Очень срочно нужна помощь.Прописка в квартиру

[Аноним]

Очень срочно нужна помощь. Я собственница 8/9 долей в квартире,1/9 принадлежит брату. Никто из нас двоиз собственников в квартире не прописан.(прописана только мама - не являющаяся собственником - она подарила свою долю мне).
Сейчас хочу прописаться в квартиру сама и прописать 2-х своих детей - 6 и 13 лет.Старшей через несколько месяцев 14.
Пришла в паспортный стол,написала заявления. Потребовали подпись папы,что не возражает - папа подписал. Паспорта у него с собой не было,погнали за паспортом,чтобы удостоверить подпись. Удостоверили. И после всей этой мутоты, сказали,что нужно согласие второго собственника квартиры на мою с детьми прописку.
Пардон,но он тоже НЕ ПРОПИСАН!!! Согласие не даст - война в отношениях. Что делать,на какой закон, какую статью ссылаться? Читала на форуме,что детей до 14 обязаны прописать без всяких согласий сособственников,а меня на свою собственность вообще без вопросов,но вот "букву" закона по этому поводу не нашла.
Старшей скоро 14,волнуюсь очень. Помогите. На что мне сослаться и как действовать?

[Storn]

И после всей этой мутоты, сказали,что нужно согласие второго собственника квартиры на мою с детьми прописку.

требуйте письменный отказ....

[Индрек]

у Вас долевая собственность и пользование должно быть по взаимному согласию ... а регистрация в квартире ("прописка") - это право пользования
прописан 2-й собственник или нет - не важно

на свою собственность без вопросов, только если единоличная собственность, а у Вас она не таковая

[Индрек]

на свою собственность без вопросов, только если единоличная собственность

и если нет обременений ещё

[Аноним]

у Вас долевая собственность и пользование должно быть по взаимному согласию ... а регистрация в квартире ("прописка") - это право пользования
прописан 2-й собственник или нет - не важно

на свою собственность без вопросов, только если единоличная собственность, а у Вас она не таковая

Т.е. что же получается - он не дает согласия на мою прописку (хотя его доля менее,чем самая маленькая комната),я не дам согласия на его прописку, то квартира есть,а жить в ней и следовательно пользоваться никто не может что ли? Но это ведь абсурд. Я живу в этой квартире с глубокого детства,потом была выписана к свекрови,туда же зарегистрированы дети (хотя жили и живем здесь все). А теперь квартиру свекровь надумала продать и что нам бомжевать что ли ? Получается,что фактически брат может запретить нам проживать в квартире (где у меня 8/9 доли!!!), как-то на маразм это смахивает. И почему я не могу прописаться на свою собственность без согласия минисособственника?? Она ж моя!

[Индрек]

Аноним, она (квартира) не Ваша, а общая в долевой собственности
поэтому либо договаривайтесь со 2-м собственником, либо через суд
паспортный стол прав в данному случае, он эту проблему решать не обязан и не будет

[Аноним]

Т.е. Получается,что фактически брат может запретить нам проживать в квартире (где у меня 8/9 доли!!!), минисособственника?? Она ж моя!

Индрек,а на этот вопрос ответьте,пожалуйста.

И еще два вопроса,если можно.
Что же получается,что за квартиру плачу я,счета приходят на мое ФИО ( а он и платить не собирается), то по сути что же могу и не платить вообще - типа не живу тут,раз не прописана?
И второй - как же все же дети? Если нет согласия, то к примеру новорожденный что,бомжом должен быть? Ведь вроде в этом случае согласия не требуется - прописывают к маме (папе). Чем же тогда дети до 14 отличаются?
И получается что свекровь может нас просто выписать,продать хату,а мы без прописки как ветер в поле? Пока суд да дело - я допустим через суд пропишусь и младшую пропишу,а старшей стукнет 14 - и она БОМЖ???!!!!!!
ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО Я НЕ МОГУ ПРОПИСАТЬСЯ БЕЗ СОГЛАСИЯ ВТОРОГО СОБСТВЕННИКА, на форуме полно и других мнений,правда не подкрепленных буквой закона?

[Индрек]

ст. 247 ГК РФ была и раньше, но раньше паспортные столы её игнорировали, теперь всё делается по закону

Вы всё смешали в одну кучу
он может не дать согласия, имеет право

либо договариваетесь, либо через суд

поймите одно: квартира не Ваша, а общая, хотите Вы того или нет

[бух2007]

новорожденный что,бомжом должен быть?

Ребенок моей знакомой 2 года был бомжом, без прописки, без медполиса и без медицинской помощи. Потому что платную медпомощь мама оплатить была не в состоянии,
находясь в декрете и получая от гос-ва 500 рублей в месяц.
А для бесплатной нужна прописка, которую не разрешали. Прописать ребенка удалось лишь после обращения в Москву, в комитет по правам человека. Правда там квартира была муниципальная.

прописывают к маме (папе).

Но Вы же там не прописаны.

Пока суд да дело - я допустим через суд пропишусь и младшую пропишу,а старшей стукнет 14 - и она БОМЖ???!!!!!!

Вообще у нас в государстве политика по отношению к детям - дурацкая. Особенно к детям, у которых нормальные родители. Недавно имела счастье убедиться в этом.

[АнонимУ]

Что значит не прописана и не плачу, платежки-жировки выписываются на владельца квартиры или на держателя ордера.
В вашем случае надо было идти по раздельности, владельца части квартиры обязаны зарегистрировать см. ст.6 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
(с изменениями от 2 ноября 2004 г., 18 июля 2006 г., 25 декабря 2008 г., 27 июля, 13 декабря 2010 г., 1 июля 2011 г.) /207 Документы, являющиеся основанием для вселения лица в жилое помещение

01 Ордер
02 Договор
03 Заявление лица, предоставившего другому лицу жилое помещение
09 Иной документ, являющийся основанием для вселения лица в жилое
помещение/

Ваш случай - 09, ваш докумет свидетельство на собственность.
А после вашей регистрации регистрировать детей, их регистрируют к одному из родителей без согласия других собственников квартиры, дома и т.п. в день обращения.
А вот вашего супруга вы можете регистрировать только с согласия всех собственников данной квартиры, даже суд не сможет обязать дать согласие на регистрацию его к вам.
Но сейчас паспортный стол встанет на рога, т.к. вы уже совались с регистрацией, ваши действия просты - добивайтесь письменного отказа в регистрации (только на себя), а затем по начальникам УФМС от районных и выше. Затем вписывайте деток до 14 лет, ну а с супругом будут проблемы.
Только теперь могут возникнуть другие проблемы, если со дня выписки прошло более 7 дней.

[АнонимУ]

А вот на 247 ст. ГК РФ излишняя ссылка, т.к. она определяет право пользования, а не регистрации. Эту статью скорее применит ваш брат, что бы добиться от вас денежной компенсации за свои 1/9.

[Аноним]

Но сейчас паспортный стол встанет на рога, т.к. вы уже совались с регистрацией, ваши действия просты - добивайтесь письменного отказа в регистрации (только на себя), а затем по начальникам УФМС от районных и выше. Затем вписывайте деток до 14 лет, ну а с супругом будут проблемы.
Только теперь могут возникнуть другие проблемы, если со дня выписки прошло более 7 дней.

Скопировала Ваш пост (статью) и потопала снова в долбаный паспортный стол. Сунула в окошко - сказала - пишите письменный отказ и добавила,что я юрист (ха-ха ) и подам на них в суд,да еще с моральной компенсацией (ЗНАЙ НАШИХ!). А моральную компенсацию,типа,начальство потом с Вас тетенька и спишет. Тетя зашугалась,на рога вставать не стала - сказала оставить паспорт со всеми заявлениями,которые я долго и упорно писала с утра (в т.ч. и теми ,которые я на деток заполняла) и прийти через неделю,а ежели ЧТО я НЕ ТАК ГОВОРЮ, то она перезвонит,дабы меня послать. Сказала,что у них рулит Жилищный кодекс и они будут искать статью там (видимо куда меня послать).
Я ушла,но особого облегчения нет что-то. Вот успокойте меня,если мои угрозы и заявления "проканают" и я получу пачпорт с пропиской, и доча моя соответственно через пару месяцев паспорт с этой пропиской, то не сможет ли брат потом отсудить неправомерность прописки детей (в частности старшей),поскольку нас пропишут не по отдельности - сначала меня,а потом детей ко мне,а сразу всех всем скопом - и меня и детей одновременно?
И скажите,кроме закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" есть статьи в ЖК (раз он и них "рулит" ) или ГК,которые были бы на моей стороне?

[Индрек]

а в ЖК РФ по поводу общей собственности пробел, к сожалению. Там такое даже не упоминается. Поэтому раньше этим пробелом активно пользовались.
но ГК РФ регулирует этот вопрос. и регулирует правильно. сейчас стали соблюдать ст. 247

[АнонимУ]

а в ЖК РФ по поводу общей собственности пробел, к сожалению. Там такое даже не упоминается. Поэтому раньше этим пробелом активно пользовались.
но ГК РФ регулирует этот вопрос. и регулирует правильно. сейчас стали соблюдать ст. 247

Где стали соблюдать? И на каком основании? ГК РФ регулирует владение собственностью, а не регистрацию.
У нас каждый обязан зарегистрироваться по месту прибывания или жительства, причем не позднее 7 дней со дня окончания старой регистрации. Иначе наказание незарегистрированному(смотри постановления и решения ВС). Регистрация регулируется Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713)(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г., 22 декабря 2004 г., 28 марта 2008 г., 8 сентября, 11 ноября 2010 г.) и Административным регламентом ФМС.
Вот будет прецендент, тогда и применим ГК РФ, именно к собственнику.
Вот мужа, любовника, ребенка старше 14 лет собственник не может зарегистрировать без согласия других собственников, так как здесь речь идет уже об использовании совместной собственности. Мало того если ваш г.Москва, вам потребуется согласие всех зарегистрированных на данной жилплощади, и при регистрации новенького паспорта дочери могут возникнуть проблемы - ГК РФ не содержит нормы, определяющей место жительства детей в возрасте от 14 до 18 лет(тут только суд - тема иска определение места проживания ребенка), но может и ничего не произойти.
Аноним, если ваш брат подаст в суд по поводу регистрации, то только по поводу регистрации 14-летней, вы подадите встречный иск как раз по статьям 246-247.
А для регистрирующего органа - установленно
"Конституционный Суд РФ в своем Постановлении N*4-П от 2 февраля 1998*г. признал незаконными положения Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года N*713, предоставляющие органам регистрационного учета право отказывать гражданам в регистрации на основании проверки ими содержания, подлинности представляемых гражданином документов, их надлежащего оформления, обоснованности выдачи ордера, соответствия заключенного договора нормативным актам и прочим причинам.
По обоснованному мнению Конституционного Суда РФ регистрирующие органы не вправе отказать в регистрации гражданина как по месту жительства, так и по месту пребывания в случаях, когда:
1) дом (жилое помещение) грозит обвалом;
2) размер жилой площади, приходящейся на одного проживающего, окажется менее нормы жилой площади, установленной жилищным федеральным законом;
3) в судебном порядке признано невозможным совместное проживание лишенного родительских прав гражданина с детьми, не достигшими 18-летнего возраста;
4) ордер на вселение в жилое помещение, а также сделка (договоры найма (поднайма), социального найма, аренды (субаренды), купли-продажи, дарения, мены и т.п.) либо иной документ, удостоверяющий право собственности на жилое помещение, в установленном порядке признаны недействительными;
5) гражданин самоуправно занял жилое помещение либо самовольно построил здание или пристройку, сдаваемые другим гражданам для заселения;
6) на сдаваемое на условиях найма (поднайма), социального найма, аренды (субаренды) жилое помещение, принадлежащее гражданину или юридическому лицу на праве собственности, наложен арест в связи с расследованием уголовного дела или по иным основаниям, предусмотренным законодательством РФ, и др.
В соответствии с комментируемой статьей при представлении перечисленных в ней документов у регистрационного органа наступает обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства. Однако это право может быть реализовано лишь при условии, что в результате не будут нарушены права других лиц."
Итог - вас обязаны зарегистрировать, а вот при проживании вы должны соблюсти права другого собственника.
Вы сейчас в преддверии выборов должны особенно активно нажимать на то, что вы напишите Медведеву, Путину, пойдете в приемную ЕР. Посколько с вас незаконно требуют лишнии бумажки.
Вам главное зарегистрироваться, а вот лишить вас и маленькую регистрации будет сложно.

[Аноним]

Спасибо Вам огромное. Буду ждать следующего понедельника - что решат. Но Вы подковали,большое огромное Вам человеческое спасибо.А то я уж чуть ли не лавочку в парке себе нарисовала в виде места жительства (прочитав,что брат имеет право возникнуть против проживания в принципе).
А вот еще вопрос вдогонку,если можно. Вы написали,что статью 247,брат может применить требуя компенсация за пользование его 1/9. Т.е. за фактически съем ее. Но как он можнет требовать компенсацию,если я скажем,не препятствую его пользованию своей 1/9. По метражу это менее комнаты,т.е. грубо говоря "опечатать" одну из комнат я не могу и где именно это 1/9 соответственно указать невозможно. Как он докажет,что я пользуюсь этой 1/9? Я может рада ей не пользоваться и не платить ему ничего (потому как не за что по сути). Да и за квартиру он не платит и платить не собирается - это конечно в пересчете на его долю копейки наверное,но это я чисто к тому,что если он пожелает компенсацию. Так я с него ничего требовать не собираюсь - для меня каждое общение с ним это месяц стресса.
Вообщем как он может доказать, свое требование и как я могу от этого требования отмахаться (я же не могу принудительно заставить его пользоваться квартирой). А ему до нее (квартиры пофиг,своих - 4).Просто злоба,ненависть и жлобство.

[Индрек]

Вот мужа, любовника, ребенка старше 14 лет собственник не может зарегистрировать без согласия других собственников, так как здесь речь идет уже об использовании совместной собственности. Мало того если ваш г.Москва, вам потребуется согласие всех зарегистрированных на данной жилплощади

это не так
никакого согласия всех прописанных не нужно
только согласие собственника или собственников

[Индрек]

... где именно это 1/9 соответственно указать невозможно ...

в судебном порядке определяется порядок пользования, если нет согласия

[Индрек]

Регистрация регулируется Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713)(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г., 22 декабря 2004 г., 28 марта 2008 г., 8 сентября, 11 ноября 2010 г.) и Административным регламентом ФМС.

эти правила (так же, как и ЖК РФ) содержат пробелы по общей собственности
но ГК РФ выше этих правил регистрации и регламента ФМС
такой вот важный момент упустили в документах ...

[Индрек]

можно рассмотреть другую ситуация:
собственник, владеющий 1/50 долей, зарегистрирует себя и семерых своих детей в квартире, находящейся в общей собственности, не спрашивая согласия других собственников
ну, это же ненормально

[АнонимУ]

можно рассмотреть другую ситуация:
собственник, владеющий 1/50 долей, зарегистрирует себя и семерых своих детей в квартире, находящейся в общей собственности, не спрашивая согласия других собственников
ну, это же ненормально

Себя и своих детей до 14 лет, и хорошо. Зря что ли он за эту собственность "анус рвал"(слова киногероя). Но с проживанием всех - в суд. Квартирный вопрос испортил всех, а у нас в провинции за 1/50 и убить могут. И регистрация на мой взгляд - это карательный аппарат, причем как вседа бил он и бьет по простым людям, а мошенникам и приступникам это до лампочки.
Про компенсацию за 1/9 - он по суду может требовать, чтобы выкупили у него эти 1/9, и суд может вас обязать, так как пользоваться 1/9 он будет не в состоянии.

[Аноним]

Про компенсацию за 1/9 - он по суду может требовать, чтобы выкупили у него эти 1/9, и суд может вас обязать, так как пользоваться 1/9 он будет не в состоянии.

Про выкупить вопрос не стоит. Он продавать и не хочет,чтобы была возможность нервы мотать. Вопрос про выплату так сказать "арендной платы" за текущий,прошедший и будущий периоды. Я ему препятствий не чиню, принудить пользоваться не могу (да и не хочу ), не пользоваться - хм, чем конкретно,если это меньше комнаты?
И еще вопрос - а вот раз действительно выделить 1/9 в натуре невозможно, то могу ли я вообще не пускать его на порог? Ну,скажем, почему он должен в ботинках шлепать по ковру,где ребенок играет; лезть в холодильник, смотреть телевизор в комнате,где я собираюсь в данный момент лечь почивать или где ребенок делает уроки (а в принципе-то ведь раз квартира общая он имеет право находиться где захочет и заниматься чем хочет - правильно я понимаю?)

[Аноним]

Вот когда назреет этот вопрос - в суд по определению порядка пользования общей квартирой, с мельчайшими уточнениями - где пройти, куда встать и соответственно оплата за места общего пользования(он может конечно воспользоваться следующей мотивацией - там проживает его родная мать(родная?) и ее права ущемляются - дети шумят, зять орет и т.п.). А пока нет смысла, чего-то трогать, как говориться не тронь, оно и ......
Ваша главная задача не доводить до тяжелого конфликта, когда в запале он свою 1/9 продаст гостям с базара или рейдерам. Он вас должен будет за месяц предупредить о продаже, так как у вас преимущественное право покупки, но случиться может всякое.

[Аноним]

Ваша главная задача не доводить до тяжелого конфликта, когда в запале он свою 1/9 продаст гостям с базара или рейдерам. Он вас должен будет за месяц предупредить о продаже, так как у вас преимущественное право покупки, но случиться может всякое.

Конфликт и так тяжел до безумия - ну т.е. конфликт не конфликт, просто ненавидит он нас до безумия, нравится шантажировать, в страхе так сказать держать. Думаю, что и гостям базарным может (были угрозы - заломить цену в млн дцать и фиктивно продать) и рейдерам,думаю тоже возможно (последним ,думаю,даже хуже).
Но вот читала в инете,где-то в мае-июле,что был вынесен проект в Думу,что доли менее 10 м нельзя будет не продать не подарить, как раз для борьбы с вот такими выкрутасами - не знаете не приняли? Я как раз очень побаиваюсь такого поворота событий - просто продать по реальной цене и то, без кредита не потянуть. Но если ж заломить 5-10млн. - это ж вообще не реально.
А он что,хоть сам у себя купит - сможет, а оформит на раба Джамшута или рейдерам подарит. Дарственная-то это ж вообще песня - кому хочу,тому и дарю. Страшно,если честно. Хорошо бы (для меня в данном случае),чтобы проект приняли. Но вот никак не могу найти какова его судьба. Может кто знает,если это вообще была не новостная утка?

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;53488084]) Но вот читала в инете,где-то в мае-июле,что был вынесен проект в Думу,что доли менее 10 м нельзя будет не продать не подарить, как раз для борьбы с вот такими выкрутасами - не знаете не приняли? QUOTE]
Нет такого,никто не подскажет?

[nakone4na]

это не так
никакого согласия всех прописанных не нужно
только согласие собственника или собственников

я год назад прописывалась у знакомых по договору безвозмездного пользования жилым помещением, там действительно была графа о подписи всех зарегистрированных в квартире жильцов, но на практике потребовали подписи собственников (долевое участие было), при чем личное присутствие каждого всех нас.

Пол года прошастала без прописки и без временной регистрации, когда паспорт получала начальник УФМС района, махнула рукой, сказав, что бы я себе мороженное купила вместо штрафа)

[Индрек]

я год назад прописывалась у знакомых по договору безвозмездного пользования жилым помещением, там действительно была графа о подписи всех зарегистрированных в квартире жильцов, но на практике потребовали подписи собственников (долевое участие было), при чем личное присутствие каждого всех нас.

это потому что форма заявления одна и для собственных квартир и для квартир по соц. найму

паспортный стол правильно потребовал лишь согласие всех собственников