Хочу стать ПБОЮЛ-становиться сразу на упрощенку?

[Аноним]

Помогите, опытные ПБОЮЛ, разобраться совершенно неопытному!
Хочу стать ПБОЮЛ, вид деятельности торгово-закупочный (опт ТНП). Доход планирую получать от разницы покупки и продажи. Предприятие, у которого я буду покупать - плательщик НДС.
Предприятия, которым я буду продавать, - не все плательщики, в частности, клиенты из ближнего зарубежья не платят НДС (аналогичные мне предприятия (не ПБОЮЛ) потом возвращают НДС из бюджета).
Планируется: минимум 3 работников, моя наценка - 5-8%, но оборот большой (по моим меркам)- более 2 млн. руб. ежемесячно.

Помогите!!! Вопросы:
1. стоит ли сразу на упрощенку переходить (и возможно ли это),
2. смогу ли я возвращать НДС,
3. если не упрощенка, то какие налоги мне грозят,
4. и выгодно ли мне будет работать (при вышеуказанной ситуации) - т.е. будет ли прибыль.
5. стоит ли нанимать бухгалтера или учет просто самостоятельно вести?
Заранее спасибо.

[Рыжая Таня]

Я вообще-то вела дела ПБОЮЛа не на упрощенке, и на его примере в течении этого года поняла, что в нынешних условиях проще организовать ООО, чем быть ПБОЮЛом, тем более с нанятыми работниками (это с точки зрения организации). С точки зрения рентабельности с учетом налогов - трудно сказать. Кстати, моему ПБОЮЛу на упрощенку налоговый инспектор перейти сразу не разрешила. Сказала: поработайте, а мы там посмотрим на ваши дела и потом решим, разрешать вам переходить на упрощенку или нет. (Это в ИМСН N 18). ПБОЮЛ вообще как никто другой зависит от мнения инспектора, который ведет его дела.
И мне кажется очень смелым записыываться в ПБОЮЛы с предполагаемым ежемесячным оборотом 2 млн. руб. Точно скажу по п.5 - учет у ПБОЮЛов так теперь заморочен, да еще + работники - без бухгалтера не обойтись точно, но можно сдаться на бух. сопровождение, что несколько дешевле, чем личный бух.

[Аноним]

Помогите, чем же плох оборот в 2 млн.? Как лучше (выгоднее, экономичнее), скажите! Сделаю так как лучше.

[Рыжая Таня]

Оборот в 2 млн. это здорово!
А вы когда-нибудь видели книгу учета доходов и расходов ПБОЮЛа, утвержденную и обновленную совсем недавно? Или тетрадку, которой еще пользуются в некоторых ГНИ? Вести в ней учет при таком обороте - нереально, т.к. весь учет приходится рисовать вручную. К тому же учет у ПБОЮлов изо всех сил стараются приблизить к учету в ООО.
А вообще, что лично вас подвинуло на мысль о ПБОЮЛстве. Лично я побывала в свое время ПБОЮЛом. Самое гадкое отличие от ООО - ООО отвечает своим капиталом и активами, а ПБОЮЛ отвечает своим ЛИЧНЫМ имуществом. Если я не точно обрисовала ситуацию, то пусть юристы меня поправят.

[Демидова Татьяна]

Исходное сообщение Аноним
Помогите, чем же плох оборот в 2 млн.? Как лучше (выгоднее, экономичнее), скажите! Сделаю так как лучше.

Для этого нужен квалифицированный бухгалтер или наш Форум на Клерке.

И действительно вести учет у ООО гораздо легче чем у ПБОЮЛ (с народом), да и проблем обычно возникает меньше. И главное - личная ответственость. Я бы не рискнула стать ПБОЮЛ ни при каких условиях.

Насчет бухгалтера - смотрите свои возможности. Можно вести учет самому, но это очень муторно и для делового человека напряжно. К тому же придется много читать бухгалтерских журналов и газет (в которых мало что понятно, и мало рассказывается про учет в пбоюл) и изучать учет, который меняется постоянно. Бухгалтер в любом случае это изучает, но его услуги стоят денег. Выбирайте что Вам важнее - время или деньги?

НДС как ПБОЮЛ на упрощенке вы не сможете возвращать.
Если не упрощенка, то НДФЛ, ЕСН, НДС - главные. Может быть еще налог с продаж.

Если возникнут еще вопросы, задавайте их здесь же, мы с удовольствием Вам ответим.

[Аноним]

Тогда что же выбрать? Как определиться?
С бухгалтером все понятно - нанимать.
Но до найма бухгатера нужно зарегистрироваться как ПБОЮЛ или ООО, поэтому и возникают вопросы. Хочу до конца октября определиться и зарегистрировать что-нибудь.
Спасибо за советы, надеюсь получать их и дальше.

Вопрос о прибыльности и простоте в отчетах - что лучше - ООО или ПБОЮЛ на обычных налогах и отчетах? Я так понимаю, у них налоги будут одинаковые, не считая НДФЛ.
А если ООО, то тоже не на упрощенке, да? (Наверное, при упрощенке у ООО тоже НДС вернуть не получится, а почему, кстати (мне непонято неграмотной)?
Я думала, что упрощенка = мало налогов и простота в отчетах. Наивная, да?
У ПБОЮЛ не пугает личная ответственность.

[Аноним]

Пожалуйста подскажите какие налоги будет платить ООО или ПБОЮЛ ежемесячно, размеры их ставок и
примерные их суммы, исходя из следующего: численность работников - 3 человека (в т.ч. сам ПБОЮЛ, при ПБОЮЛстве), з/п каждого - примерно 10 тыс. руб. , вид деятельности - торгово-закупочная ТНП (опт, в т.ч. с ближ. зарубежьем), оборот - 2 млн.руб./мес., наценка 5%, при этом доход - 100 тыс.руб./мес. Расходов будем считать что нет прочих.
А если упрощенка, то если я правильно поняла 20% НДС с товаров, перемещаемых зарубеж, я теряю? Благодарю за ответ.

[Рыжая Таня]

Исходное сообщение Аноним
Пожалуйста подскажите какие налоги будет платить ООО или ПБОЮЛ ежемесячно, размеры их ставок и
примерные их суммы, исходя из следующего: численность работников - 3 человека (в т.ч. сам ПБОЮЛ, при ПБОЮЛстве), з/п каждого - примерно 10 тыс. руб. , вид деятельности - торгово-закупочная ТНП (опт, в т.ч. с ближ. зарубежьем), оборот - 2 млн.руб./мес., наценка 5%, при этом доход - 100 тыс.руб./мес. Расходов будем считать что нет прочих.
А если упрощенка, то если я правильно поняла 20% НДС с товаров, перемещаемых зарубеж, я теряю? Благодарю за ответ.

ООО
ежемесячно:
Налог с продаж (возможно) - 5% от суммы сделки
ЕСН на работников, вкл. вашу з/п - 35,6 % от з/п
взнос в ФСС - 0,2% от з/п
Налог на доходы работников - 13% от з/п
НДС - разницу между отгрузкой и продажей (если захотите)
ежеквартально:
налог на рекламу - 5% от затрат на рекламу
налог на прибыль - 24 % от чистой прибыли
налог на имущество - 2% от стоимости имущества на балансе
Налог на пользователей а/дорог - 1% от себестоимости проданной продукции (с 01.01.2003 отменят совсем)

ПБОЮЛ
ежемесячно:
35,6%
0,2%
13% от з/п работников
НДС - если захотите
ежеквартально:
налог на рекламу

налог на прибыль и налог с продаж, а также ЕСН платите 4 раза в год по фиксированным датам.
Как видите разница только в налоге на имущество и на пользователей а/дорог. ну и еще в размере ЕСН, который
платится уже не с вашей з/п, а от размера вашей прибыли.

Возмещать НДС вы сможете только если будете плательщиком НДС. Кстати, если вы товар из-за границы ввозите, то на таможне НДС уплатите по-любому на стоимость ввозимого товара.

Считайте и удачи вам.

[Sifa]

Вот мы сейчас насоветуем... Главное отличие ПБОЮЛ в том что он по всем обязательствам отвечает СВОИМ ИУЩЕСТВОМ - квартиркой например, или машиной... Поэтому у людей близких к бухучету даже не возникает проблема выбора между Обществом с Ограниченной уголовной Ответственностью и ПБОЮЛ.

[Грэг]

Ну, не все так мрачно. Есть куча плюсов.

В ИМНС 31 было все проще - сразу выдали патент на упрощенку (без всяких там "подождем три месяца", сейчас пойду освобождаться от НДС (как раз 3 месяца испольнилось моему ПБОЮЛьству). И, разумеется - сразу на упрощенку по 6% с выручки. Без всяких там работников (работников буду проводить по своей фирме).

Зато - приходит проверка, говорит - а что это у вас денежки в сейфе неучтенные... превышение лимита кассы небось... а вы им - КАКОЙ КАССЫ?...
И никакого обоснования расходов у ПБОЮЛа может не быть (при упрощенке) - потратил на личные нужды, не принимается к вычету - и все тут. А у фирмы десять бумажек в обоснование снятия денег напиши (даже у фирмы на упрощенке).

Насчет "у людей близких к бухучету даже не возникает проблема выбора"... ну... у меня стаж главбуха лет 10Ю да аудитора год исполнился... И советовался с коллегой-аудитором, фирма которого доход имеет в основном с решения проблем ПБОЮЛов. Коллеги, не все так страшно!

[Sifa]

Ну солько людей- столько мнений. Я тоже аудитор, ни мальйшего желания стать ПБОЮЛ нету. а 31 вообще ненавижу. За последнюю неделю она мне изрядно нервы потрепала

[Демидова Татьяна]

и 31 не люблю, и ПБОЮЛ не хочу быть! Только ООО

[Чиж]

Планируется: минимум 3 работников, моя наценка - 5-8%, но оборот большой (по моим меркам)- более 2 млн. руб. ежемесячно.
При таком обороте можете отработать полгода на упрощенке, а потом окажется, что выручка превысила 15 млн.
Придется возвращаться к обычному учету, причем с начала года? Вам это нужно?

[aXeL]

Исходное сообщение Sifa
Вот мы сейчас насоветуем... Главное отличие ПБОЮЛ в том что он по всем обязательствам отвечает СВОИМ ИмУЩЕСТВОМ - квартиркой например, или машиной... Поэтому у людей близких к бухучету даже не возникает проблема выбора между Обществом с Ограниченной уголовной Ответственностью и ПБОЮЛ.

В некоторых случаях и директор, вкупе с учрелителями своим имуществом могут ответить.
А, в целом, и ПБОЮЛ и ООО имеют + и -. Но, мне сейчас удобно проводить некоторые операции при наличии обеих подобных структур.
Насчет работников у ПБОЮЛ - тяжко, одним словом.

При торг. -закуп. опте и клиентах НДС - упрощенка вредна ( посчитайте сами в экселе рентабельность в том и другом случае).
Насчет простоты ООО при таком ограничении деятельности можно спорить. Компьютеризировать книгу учета дох.расх. нетрудно. А при ограничении кол-ва налогов вести учет при отсутствии работников ПБОЮЛ несравненно легче.
Если деятельность не ограничивается торг-зак. оптом, то нужно смотреть и считать.
Совет: при отсутствии заемных средств, полностью на своеи капитале начинайте с ПБОЮЛ. Но не закладывайтесь на суперприбыли и не берите трудновозвратнх кредитов, тогда отвечать имуществом ПБОЮЛ не придется.

[Sifa]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
и 31 не люблю, и ПБОЮЛ не хочу быть! Только ООО

Ну хоть кто-то меня понимает Еще 15 ненавижу

[Аноним]

Слов нет, какие вы все замечательные и богатые на советы Спасибо, обдумаю все.
Но это, наверное, еще не все.

[Рыжая Таня]

Исходное сообщение aXeL

Компьютеризировать книгу учета дох.расх. нетрудно. А при ограничении кол-ва налогов вести учет при отсутствии работников ПБОЮЛ несравненно легче.

Книгу-то компьютеризировать можно, только заполнять оригинал, прошитый и пропечатанный в налоговой, все равно придется вручную.
А наличие работников, как вы видите, предполагается. А сейчас для ПБОЮЛов маячит перспектива вставать на учет в ПФР не только по своему домашнему адресу, но и по адресу "работы" его работников.

[Грэг]

Книгу-то компьютеризировать можно, только заполнять оригинал, прошитый и пропечатанный в налоговой, все равно придется вручную.

Со следующего года (при новой упрощенке) ничего такого не предполагается.

А чего вы так 31-ю не любите? В отделе работы с ПБОЮЛами - нормальные тетки. Вчера вверг их в ступор письмом УМНСа по Москве о том, что в заявлении на упрощенку не надо заполнять графу "валовый доход" (для ПБОЮЛов). Звонили в юротдел - там ничего не сказали, стали звонить по знакомым-консультантам, попутно благодаря, что обратил внимание на такой интересный документ ) На этом фоне сдача уведомления по освобождению от НДС прошла незамеченной.

Оставил им свою визитку аудитора, чтоб обращались если что )

[Татьяна П]

Я как бухгалтер ПБОЮЛ вообще не признаю. Маяты много, учета ни какого. К тому же, предпринимателем на упрощенке быть не выгодно, лучше уж ООО. (по крайней мере на данный момент).
У нас в городе к тому же, ПБОЮЛ обязан регистрировать каждый трудовой договор с работником в администрации. Причем, если им не понравился ваш договор, так еще и не зарегистрируют.

[Демидова Татьяна]

Исходное сообщение Татьяна П
Я как бухгалтер ПБОЮЛ вообще не признаю. Маяты много, учета ни какого

и то правда!

[Atania]

Я веду одновременно ПБОЮЛ по упрощенке и ООО.
Это с ПБОЮЛом никаких проблем при 3х сотрудниках. Легко Начинающий сам поймет стратегию и учет. Для ведения учета поставит жену. А при ООО начинающий будет зависеть от бухгалтера, самому поначалу не разобраться. Хорошо ли плясать под чужую дудку?
Только вот с оборотом. .... ПБОЮЛ всегда стремиться показать в отчете минимальный доход. Зачем начинать с 2млн. в отчете?

[Рыжая Таня]

Исходное сообщение Atania
Для ведения учета поставит жену.

Ага. Один поставил. Дело судом закончилось и чуть ли не разводом. Жена - это не бухгалтер. Может она и математику-то плохо знает. . .
Я так понимаю, что в первую очередь начинающему ПБОЮЛу нужно узнавать расстановку сил в своей налоговой и иже с ними. А уж от этого и решать - быть или не быть. Но это сродни шпионскому триллеру. Да и обыкновенный человек вряд ли получит всю нужную информацию. Хотя есть вариант. При входе в налоговую стоят тетечки и раздают рекламные брошюрки юрид. контор, которые работатют с этими налоговыми. Там уж должны знать расклады, как лучше регистрироваться в этой ИМНС - как ПБОЮЛ или как ООО. Начинающему ПБОЮЛу надо только узнать к какой налоговой он приписан (по адресу прописки). Правда в юр. конторе денег придется заплатить.

[Govorun]

Ответственно заявлю, как испытавшая на своей шкуре, что ПБОЮЛ с оборотом 2 млн. ежемесячно:
1. обязательно привлечет внимание налоговой инспекции.
2. Вести книгу учета ( на традиционной системе) - не меньшая заморочка, чем вести традиционный БУ (на мой взгляд- даже большая!)
3. Хотите верьте, хотите нет, но риск у ПБОЮЛа в плане ответственности всем своим имуществом - несравнимо выше.
И ещё многое другое... В общем, если у вас не ларек для продажи продуктов первой необходимости населению, к примеру, или что-либо подобное, либо если Вы не намерены создать ПБОЮла для того, чтобы обойти проблемы с наличными, лучше регистрируйте ООО...
Это мнение настрадавшегося и многократно проверенного налоговой и таможней ПБОЮЛа...