Работник умышленно причинил вред своему здоровью. Больничный оплачивать?

[Elen.ka]

Добрый день, Клерки.
Прошу помощи, боюсь оказаться меж двух огней
1. Оплатить больничный и ФСС не возместит его.
2. Не оплатить больничный и иметь претензии со стороны ТИ.
Мне нужно знать как правильно с буквы закона!!!

Сотрудник на рабочем месте умышленно причинил вред своему здоровью, которое повлекло приезд бригады скорой помощи. Самостоятельное нанесение вреда зафиксировано камерами видеонаблюдения, отдано следователю, уголовное дело закрыто. В крови сотрудника никаких "примесей" не обнаружено. Мама отмазала сына от психушки, поэтому он по документам вменяемый.
У сотрудника больничный, который он принесет завтра, в больничном травма.

Из консультанта:
2009 год - пособие по временной нетрудоспособности в связи с трудовым увечьем не выдается:
− работникам, умышленно причинившим вред своему здоровью;"

Как сейчас? Я не нашла нормативки на этот счет в 2011 году. Буду благодарна за помощь и ссылочки.

[echinaceabel]

уголовное дело закрыто.

основание?

[Просто Таша]

255-ФЗ статья 9

2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:
1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;

Решение суда есть?

[Elen.ka]

Спасибо, за быстрые отклики.

Решение суда есть?

Решения суда нет.

основание?

отсутствие в деянии состава преступления

[Просто Таша]

Elen.ka, значит, больничный должен быть оплачен

[Elen.ka]

Только сейчас обратила внимание "или попытки самоубийства"

Была попытка самоубийства, но мама постаралась и эта попытка нигде не фигурирует. Психиатрическую экспертизу ему не проводили. Было все обставлено, как будто на него напали, соотв. завели уголовное дело. Ни сотрудник, ни мама не знали, что есть видеокамеры.

[Storn]

и правоохранительные органы не знали о видеозаписи?

[BorisG]

Ни сотрудник, ни мама не знали, что есть видеокамеры.

Если по какой то причине тошно, что оплатите, или есть сомнения, что что-то помешает ФСС возместить оплату, им материалы и отдайте с официальным запросом.
Юристы ФСС сами разберутся.

[Elen.ka]

и правоохранительные органы не знали о видеозаписи?

Знали, мы передали ее им.

[Elen.ka]

Если по какой то причине тошно, что оплатите, или есть сомнения, что что-то помешает ФСС возместить оплату, им материалы и отдайте с официальным запросом.
Юристы ФСС сами разберутся.

Извините, торможу. Сделать официальный запрос в ФСС, приложив все документы и видеозапись? Я правильно поняла?
Я консультировалась вчера в ФСС устно, к сожалению внятного ответа не получила. Наверное нужно письменно все это оформить.

[Анжелика Ник]

Elen.ka, о том что сам причинил вред здоровью знаете только вы.. больше это не указано ни в каких документах..

[Storn]

больше это не указано ни в каких документах..

указано! в отказе в возбуждении УД

[Elen.ka]

Анжелика Ник, в докментах это нигде не фигурирует. Мама позаботилась. Есть только запись видеокамер, о которой "забыли" упомянуть в документах.

Позиция руководства: Уволить и забыть, пусть идет себе лесом. Дело закрыли и хорошо.

[Генук]

не берите на себя функции суда и следствия... Просто Таша уже дала ответ: нет судебного решения = нет и суицида... больничный оплачивается полностью...

а изображать из себя Пуаро или мисс Марпл будете на сцене на корпоративе...

[Генук]

P.S. а на месте следствия я бы присмотрелся к фирме, в которой беременная судится с руководством, а менеджер вдруг сам себя ранит по собственной инициативе...

[Аноним]

Да, но нет постановления суда по которому не оплачивается больничный лист.
Кстати, мы не знаем по какой статье отказано в возбуждении УД, т.к. автор - "Было все обставлено, как будто на него напали...".
На мой вкус, расчитать и оплатить как простой бл по бытовой, а не по производственной, травме.
Не трогать ФСС, т.к. у них на этот счет только по производственной травме есть четкие указания.
Да и сам бл вы еще не видели, есть ли там указание на производственную травму или просто травма.

[Elen.ka]

а изображать из себя Пуаро или мисс Марпл будете на сцене на корпоративе...

Генук, я не просила помидоров в свой адрес, я просила помощи. Для помидоров есть другой форум и очень жаль, что Клерк становится похожим на него.

Просто Таша, спасибо.

[Анжелика Ник]

Позиция руководства: Уволить и забыть, пусть идет себе лесом

на каком основании?

[Elen.ka]

на каком основании?

по соглашению сторон.
Мы у него вторые и никто не хочет повторения. Да и коллеги не смогут с ним уже работать как прежде.

[BorisG]

Извините, торможу. Сделать официальный запрос в ФСС, приложив все документы и видеозапись? Я правильно поняла?

Да. Юристы ФСС активно работают по таким вопросам.

Я консультировалась вчера в ФСС устно, к сожалению внятного ответа не получила. Наверное нужно письменно все это оформить.

Наверняка Вы контактировали с инспекторами. Юристы врядли бы так поступили, тем более, что примеров в их ведомстве более, чем достаточно, и они об этом прекрасно знают.

по соглашению сторон.
Мы у него вторые и никто не хочет повторения. Да и коллеги не смогут с ним уже работать как прежде.

Если уж отмазали от УД, то практически наверняка и уволить не дадут корректно.
Так что даже на увольнение документы надо готовить предельно аккуратно.

[Генук]

я бы как раз и не советовал бы начинать процедуру увольнения... не приведи господь - опять возьмёт "бритву в руки", а статью УК за доведение до самоубийства никто не отменял...

под этим же аспектом советую и не тащить в ФСС плёнку...

[Elen.ka]

я бы как раз и не советовал бы начинать процедуру увольнения... не приведи господь - опять возьмёт "бритву в руки", а статью УК за доведение до самоубийства никто не отменял...

И что же теперь делать?

[Elen.ka]

Наверняка Вы контактировали с инспекторами

Это были ревизоры. Спасибо, обращусь к юристам.

Если уж отмазали от УД, то практически наверняка и уволить не дадут корректно.
Так что даже на увольнение документы надо готовить предельно аккуратно.

В связи с этим вопрос - если он сам пожелает уволиться, то после закрытия больничного я должна буду его расчитать. Если я задержу выплату по больничному в связи с тем, что направлю официальный запрос в ФСС, то какие серьезные санкции за это могут быть? Я посчитала, там больничный 246 руб., а мороки .....

Я правильно считаю?
сентябрь - 18000
октябрь - 18000
(18000*2)/730*5=246,58 руб.

До этого сотрудник нигде не работал, пенсионное удостоверение оформляли ему мы, он только вернулся из армии.

[Elen.ka]

И еще, там сумма смешная, если я оплачу больняк полностью из чистой прибыли. Может так проще будет, чем все эти запросы в ФСС? Или лучше такой больняк через ФСС провести?

Спасибо, что помогаете, голова уже кругом от всего этого.

[Генук]

в третий и последний раз: есть нормальный б/л... если когда-то и приедет инспектор и возьмёт в руки этот листок - на нём что, написано, что он резал себе вены?

извините за резкость - не майтесь дурью и никуда не посылайте запросы и тем более не названивайте юристам ФСС...

[Просто Таша]

Elen.ka, считаете неправильно. Заработок берем за 2009-2010 годы. Если он меньше, чем 4611*24 или отсутствует вообще, то 4611*24/730*60%*дни больничного

[Elen.ka]

Спасибо всем за помощь!