×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58

    КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДИРЕКТОРА????

    У нас ООО.Наш директор в конце года вышел из состава учредителей.Через две недели мы заметили,что он стал раздавать товар на реализацию,фактически по- себестоимости и на длительные сроки.Мы сразу предложили ему уволиться по собственному-он отказался сославшись на ФЗ об ООО и о предупреждении его за 30 дней о созыве внеочередного собрания.На следующий день мы два оставшихся учредителя освободили его от обязанностей директора в связи со сменой собственника,и назначили нового директора. Форму 14001 и 13001 старый директор подписывать отказался.Нотариус форму 14001 и 13001 заверил подписью нового директора,но налоговая нам отказала в связи с тем, что форма подписана не тем лицом не являющимся ,по их понятиям, исполнительным органом и предложила обратиться в суд.Старый директор считает,что мы его не правельно уволили.Правом подписи в банке обладал только он.Что Вы нам посоветуете.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Rav
    Гость
    Вчера на клерке в разделе для юристов этот вопрос рассматривался, а назывался он не спешите увольнять директора

  3. #3
    Uranus Uranus вне форума
    Клерк Аватар для Uranus
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    178
    По поводу смены собственника (Ст. 75) рекомендую посмотреть http://www.klerk.ru/law/?14406

    По общему правилу юридическое лицо само является собственником своего имущества. Однако законом установлены и исключения: государственные (муниципальные) унитарные предприятия и финансируемые собственником учреждения не наделены правом собственности по отношению к своему имуществу.

    Таким образом, говоря о смене собственника имущества организации применительно к указанной норме Трудового кодекса РФ, имеется в виду, что понятие «собственник имущества организации» применимо только к государственным (муниципальным) унитарным предприятиям (на праве хозяйственного ведения и на праве оперативного управления) и финансируемым собственником учреждениям.
    C уважением, Владимир

    "Work safe. Work smart. Your future depends on it."

  4. #4
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131

    moderatorial

    Гром, за дублирование вопросов буду сурово карать!

  5. #5
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Налорг не прав.
    Банк обязан принять новую банковскую карточку независимо от регистрации смены ЕИО у налорга.
    Уволить директора можно без всякой смены собственника - см. ТК-278-2.

  6. #6
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Так все-же,что мне выбрать ст. ТК 75 или 278/2

  7. #7
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58

    Вопрос учредитель в ООО - Несобственники

    Цитата Сообщение от Гром
    Так все-же,что мне выбрать ст. ТК 75 или 278/2
    Кстати,говорят, учредитель в ООО - Несобственники?!Наконец я понял почему у нас капитал так так стремится убежать заграницу.А значить ст. ТК 75 и278/2-неподходят?

  8. #8
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58

    Вопрос Что в этом случае посоветуете.

    Цитата Сообщение от Uranus
    По поводу смены собственника (Ст. 75) рекомендую посмотреть http://www.klerk.ru/law/?14406
    Что в этом случае посоветуете.Абсурд какой-то.ЕСЛИ Я НЕ СОБСТВЕННИК,А ЗНАЧИТЬ СТ. 75 ТК - НЕ ПОДХОДИТ???
    Последний раз редактировалось Гром; 19.02.2005 в 20:10.

  9. #9
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Гром, отключите, пожалуйста, CapsLock.

    Собрание учредителей ООО - это орган ООО.

  10. #10
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Спасибо за пожелания,но я не юрист и ,естественно,ничего не понял.Добавлю,что у нашего старого директора 01.02.2005г.истекли полномочия.Что в этом случае посоветуете???Опять тот-же вопрос Всем!

  11. #11
    vfpg vfpg вне форума
    Клерк
    Регистрация
    17.02.2005
    Сообщений
    4
    Гром, хочется дать тебе совет, который моим клиентам постоянно в арбитражном суде дают судьи. Звучит он так: "Не экономьте на юристе, экономьте лучше на бухгалтере". Отсюда мораль - заплатите юристу и он сделает вам все как надо, и голову ломать не придется.
    С уважением, VFPG.

  12. #12
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Дело в том,что я был уже у трех юристов-и не один раз,- и получил кучу советов и рекомендаций.Один советует ,как впрочем и ВЫ действовать рамках ст.75 ТК.Другой в рамках ст.278/2,а третий советует действовать рамках ФЗ об ООО.Тоесть созыв внеочередного собрания учредителей с предупреждением за 30 дней всех участников.На сегодня у нас такая сетуация.полномочия одного директора истекли 01.02.2005г.,но полномочия другому он не передает,тоесть форму 14001 и 13001 не подписывает,а как что, так на больничный... Так к какому мне юристу обращаться - к четвертому?Не так просто. мы часто судились по браку и юристы которые брались за эти дела говорили нам ДА,а чаще получалось НЕТ. Поэтому,что-то хочется и самому понять.Кстати,первый наш шаг - посовету юриста ст.75 ТК. Другие теперь говорият ,что это совсем не то.

  13. #13
    Юрист-Т
    Гость

    Смешно

    1) ст. 105 УК РФ

  14. #14
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Непонял! Причем тут ст. 105 УК РФ. Это шутка такая???

  15. #15
    Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от Гром
    Непонял! Причем тут ст. 105 УК РФ. Это шутка такая???
    Ст. 105 УК - это убийство.
    Юрист-Т свалился с гостевого ящика и съюморил по ходу.
    А тема-то красивая, да еще с этой убогой практикой подписи старого директора на 14001 и 13001.
    Пока не разберусь для себя, с выводами воздержусь. Предварительно чувствую, что ближе Закон об ООО.
    На сегодняшний день понятно, что он не учредитель и директорские полномочия его истекли.
    Посоображаю, потом выскажусь...
    Последний раз редактировалось Doka; 20.02.2005 в 14:00.

  16. #16
    Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от Doka
    ...Посоображаю, потом выскажусь...


    Посоображал. И вот что вырисовывается...

    1. вариант, на который дал ссылку Uranus, с изложенным там сценарием увольнения (ст. 81 ТК) не катит, поскольку в нашем случае нет смены собственника и в этой связи ст. ст. 75 и 278/2 также не работают.

    2. Далее , может быть сумбурно, но постараюсь рассуждать максимально логично.

    С декабря наш герой вышел из состава учредителей (участников). Что с его долей? Скроее всего, перешла к Обществу. Далее см. ст. ст.8, 26, 28 З-на об ООО
    о его дополнительных правах по Уставу, действительной стоимости доли и распределении прибыли. Ст. 33 З-на об ООО к исключительной компетенции ОСУ относит досрочное прекращение полномочий ИО (у него полномочия истекли). О внеочередном ОСУ (ст. 35 З-на об ООО) по вопросу ИО его уведомлять не надо, т.к. он не является участником. Срок договора с ИО (ст. 40 З-на об ООО) истек. Ст.ст. 278/2, как и 279 ТК - для досрочных случаев...
    Поэтому, IMHO есть вариант увольнения по ст. 77/2 ТК (истечение срока трудового договора (пункт 2 статьи 58), с письменным предупреждением за три дня до увольнения (ст. 79 ТК), тем более, что в ст. 59 ТК прямо записано, что с руководители относятся к категории работников, с которыми допускается заключение срочного торудового договора.

    Отдаю себе отчет в том, что могу быть не прав, и не претендую на роль носителя абсолютной истины в данном вопросе.
    Это лишь вариант для обсуждения.
    Пусть это будет мнение того, четвертого юриста, к которому не пожелал обращаться Гром.

    Гром, наши сообщения поменялись местами. В одно время работаем.
    Последний раз редактировалось Doka; 20.02.2005 в 15:02.

  17. #17
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Спасибо! Жду...

  18. #18
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Понял.

  19. #19
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Doka
    Посоображал. И вот что вырисовывается...

    1. вариант, на который дал ссылку Uranus, с изложенным там сценарием увольнения (ст. 81 ТК) не катит, поскольку в нашем случае нет смены собственника и в этой связи ст. ст. 75 и 278/2 также не работают.

    2. Далее , может быть сумбурно, но постараюсь рассуждать максимально логично.

    С декабря наш герой вышел из состава учредителей (участников). Что с его долей? Скроее всего, перешла к Обществу. Далее см. ст. ст.8, 26, 28 З-на об ООО [/B] о его дополнительных правах по Уставу, действительной стоимости доли и распределении прибыли. Ст. 33 З-на об ООО к исключительной компетенции ОСУ относит досрочное прекращение полномочий ИО (у него полномочия истекли). О внеочередном ОСУ (ст. 35 З-на об ООО) по вопросу ИО его уведомлять не надо, т.к. он не является участником. Срок договора с ИО (ст. 40 З-на об ООО) истек. Ст.ст. 278/2, как и 279 ТК - для досрочных случаев...
    Поэтому, IMHO есть вариант увольнения по ст. 77/2 ТК (истечение срока трудового договора (пункт 2 статьи 58), с письменным предупреждением за три дня до увольнения (ст. 79 ТК), тем более, что в ст. 59 ТК прямо записано, что с руководители относятся к категории работников, с которыми допускается заключение срочного торудового договора.

    Отдаю себе отчет в том, что могу быть не прав, и не претендую на роль носителя абсолютной истины в данном вопросе.
    Это лишь вариант для обсуждения.
    Пусть это будет мнение того, четвертого юриста, к которому не пожелал обращаться Гром.

    Гром, наши сообщения поменялись местами. В одно время работаем.
    Что такое IMHO

  20. #20
    Uranus Uranus вне форума
    Клерк Аватар для Uranus
    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    178
    IMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению)
    C уважением, Владимир

    "Work safe. Work smart. Your future depends on it."

  21. #21
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Спаси-бо.

  22. #22
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Уважаемый Doka!Извините за навязчивость,но можеть Вы не обратили внимание на такую фразу:"На следующий день мы два оставшихся учредителя освободили его от обязанностей директора в связи со сменой собственника,и назначили нового директора. "Произошло это за две недели до истечения полномочий старого директора.Если я Вас правельно понял,то у нас сейчас,фактически,два директора.
    Получается,что ст. 77/2 ТК вступить в силу через три дня посли письменного предупреждения об увольнении. Кто в этом случаи будет считаться директором-эти три дня,и что делать с приказами ,которые уже издал новый директор.На какую статью ссылаться в трудой книжке:ст. 77/2 или ст. 79 ТК?

  23. #23
    Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от Гром
    Уважаемый Doka!Извините за навязчивость,но можеть Вы не обратили внимание на такую фразу:"На следующий день мы два оставшихся учредителя освободили его от обязанностей директора в связи со сменой собственника,и назначили нового директора. "Произошло это за две недели до истечения полномочий старого директора.Если я Вас правельно понял,то у нас сейчас,фактически,два директора.
    Получается,что ст. 77/2 ТК вступить в силу через три дня посли письменного предупреждения об увольнении. Кто в этом случаи будет считаться директором-эти три дня,и что делать с приказами ,которые уже издал новый директор.На какую статью ссылаться в трудой книжке:ст. 77/2 или ст. 79 ТК?
    Этот же текст бы в персональном сообщении и я уже вчера Грому ответил.
    Но поскольку вопрос помещен и здесь, ответ в личке был такой:

    Предупредите его письменно с примерно таким текстом:

    "... в связи с Вашим выходом из числа учредителей и участников Общества,истечением такого-то числа, месяца и года срока Ваших полномочий в должности директора, в соответствии со ст. 79 ТК РФ предупреждаем Вас о том, что трудовой договор с Вами расторгается и с такого-то числа, месяца и года Вы будете уволены по истечении срока заключенного с Вами трудового договора на основании пункта 2 части 1 ст. 77 ТК РФ." Подпись нового директора.

    Думаю, что ничего не надо делать с приказами, изданными новым директором. Надеюсь, что его полномочия установлены полномочным собранием учредителей, с ним заключен трудовой договор, вступивший в действие.

    Эти три дня директорствовать должен новый директор.

    Да, две недели есть перехлеста, но это уже в прошлом. Придется заплатить за эти две недели и тому, и другому.

    И последнее, в трудовой книжке указывается ст. 77, часть 1, пункт 2, ТК РФ.


    Прошу высказываться. Вышеизложенное - это лишь мое частное мнение об этой запутанной ситуации.

  24. #24
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58
    Doka извените еще раз,но трудовой договор ни со старым,ни с новым директором не заключался.Есть только протокол собрания учредителей об освобождении одного и о назночении другого.В Уставе срок -назначения-на три года.Это что нибуть меняет? И срок старого,как я говорил истек 01.02.2005г.

  25. #25
    Гром Гром вне форума
    Клерк Аватар для Гром
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    58

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Гром
    Doka извените еще раз,но трудовой договор ни со старым,ни с новым директором не заключался.Есть только протокол собрания учредителей об освобождении одного и о назночении другого.В Уставе срок -назначения-на три года.Это что нибуть меняет? И срок старого,как я говорил истек 01.02.2005г.
    И еще:посмотрел свой ТК РФ ОТ 01.09.2004г, ст.77/2,но части один не нашел.У меня старый ТК.И что это значить-часть один.

  26. #26
    Doka
    Гость
    Цитата Сообщение от Гром
    И еще:посмотрел свой ТК РФ ОТ 01.09.2004г, ст.77/2,но части один не нашел.У меня старый ТК.И что это значить-часть один.
    Уважаемый Гром!
    Вы дублируете вопросы персональных сообщений в тему и поэтому в целях сохранения возможности для других участников форума отслеживать ход обсуждения дублирую слово в слово свой ответ Вам из лички:

    Ну что ж! И такое бывает!
    Нет договоров, ну и ладно.
    1. С новым-то директором заключите договор с момента назначения и на три года.
    2. Старого предупредите об увольнении по той же статье, но текст предупреждения сократите до
    "... в связи с Вашим выходом из числа учредителей и участников Общества,истечением такого-то числа, месяца и года срока Ваших полномочий в должности директора предупреждаем Вас о том, что с такого-то числа, месяца и года Вы будете уволены по пункту 2 части 1 ст. 77 ТК РФ."


    Теперь по ст. 77/2.
    Такой статьи в кодексе на самом деле нет.
    Это те вольности, которые позволяют себе употреблять юристы, расчитывая на то, что остальным понятно, о чем идет речь. А оказывается, что понятно не всем.
    Очередной раз убеждаюсь в том, как важно грамотно и с математической точностью давать информацию в форум. Помните рекламу: "Говорите точно, скока вешать в граммах..."?
    А теперь наберитесь терпения...
    Итак, номер статьи Трудового кодекса Российской Федерации - 77.
    То, что идет первым абзацем, это и называется "часть 1". Просто с точки зрения законодательной техники не принято писать "часть 1". Абзацы без нумерации это и есть "части".
    А то, что обозначено - 1), 2) и т.д. - это есть пункты.
    Итак, пункты, идущие под первым абзацем, и есть пункты 1, 2, 3 и т.д. ... и до пункта 11) - это пункты части первой статьи 77.
    Далее идет часть 2, начинающаяся со слов "Трудовой договор...".
    После этого идет часть 3, начинающаяся со слов "Во всех случаях..."
    Последний раз редактировалось Doka; 23.02.2005 в 23:53.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)