Слетели ли мы с УСН?

[_UNA_]

Подкинули мне тут фирму, заявление на УСН они подавали в течение 5 дней со дня регистрации в мае. Ну я в полной уверености, что фирма на УСН И тут присылают мне выписку из ЕГРЮЛ и В Сведениях о филиалах и представительствах - указан Филиал в Городе N.
Звоню юристу, который этим занимался и прошу дать пояснения. Короче в августе месяце они внесли изменения в учредительные, подали в налоговую все это дело, в связи с чем появилась вышеозначенная запись в ЕГРЮЛ. НО! филиал они регистрировать в итоге не стали (дается 30 дней) и в течение этих 30 дней подали на изменения в ЕГРЮЛ по отмене регистрации филиала.
Вот вопрос на УСН фирма еще или нет?

[Storn]

без борьбы не обойдется....

[_UNA_]

Вопрос в том, что можно ли побороть, в принципе возникновение филиала скорее всего фиксируется его регистарцией по месту нахождения филиала. Чего не было.
Или нужно срочно бежать в НИ и подавать заявление на УСН хотя бы на след год....
Пикантность в том, что выпиской о том, что филиала все-таки нет они на сегодня не располагают. Но это фиг с ним, выписку из ЕГРЮЛ я сейчас закажу. Но все-таки. ...

[Andyko]

а деятельность была?

[_UNA_]

ну так, была, небольшая, слава богу. Вернее малюсенькая такая деятельность: оказали юридические услуги в сентябре, деньги получили в октябре. Т.е. по УСН вообще ничего еще, а вот ОСНО и прибыль и НДС..., или прибыль можно по кассовому еще соскочить, если что.
в октябре тоже услуги оказывали и в ноябре.
Вопрос в том, что эта фирма является учредителем другой фирмы и просто открыть новую не вариант.
Короче надо решить: бежать ли с уведомлением на УСН в НИ на след год, т.к. деньги будут капать по копейке и ОСНО не вариант
Или же сидеть и ждать, и если чего спорить.

[Andyko]

я более склоняюсь к варианту бежать

[_UNA_]

Интуитивно? я вот почему-то склоняюсь к сидеть Но законодательную базу под свои склонности подобрать не могу.Вернее вроде как и филиала-то не было в полном смысле этого слово, если сейчас побечь, то штрафы придется за 3 квартал все-таки заплатить, с дургой стороны 3 года далее применять УСН, и если налоговая потом решит, что ОСНО - все будет гораздо плачевнее. Мрак.
Andyko, ход мыслей можете свой пояснить?

[Andyko]

ход мыслей

для слета с усн достаточно иметь филиал или представительство
филиал или представительство указываются в учредительных документах
указание филиала в УД - причина для слета

т.е. тут вопрос в моменте нарушения:
момент изменения УД или момент создания ОП;
я считаю - первое

[_UNA_]

нда уж.... спасибо, если будут еще мнения -пишите.
Озабочу ща юриста, сама заварила, пусть терь разбирается, что является созданием филиала. Утро удалось, даже кофе не пришлось пить, чтобы проснуться

[Lenik]

Пошарилась в К+:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 2009 г. по делу N А56-40765/2008

[_UNA_]

Пошарилась в К+:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 2009 г. по делу N А56-40765/2008

если не очень сложно, то можете во вложенный файл бросить? в моем К+ такого нет....

[Lenik]

И еще:
Постановления ФАС Дальневосточного округа от 19.02.2009 N Ф03-206/2009 (Определением ВАС РФ от 10.08.2009 N ВАС-7488/09

[_UNA_]

определение ВАС нашлось, спасибо...

[Andyko]

ну, если ВАС считает первичным именно создание ОП, то все у вас не так плохо

[_UNA_]

фуууу, отлегло малость, блин, однако же до ВАС дошли.
нда, боюсь только, что нам тоже придеЦа в суд сходить, хотя пусть юрист и парится терь
С другой стороны уведомления о потере права на УСН у нас тоже вроде не было, хотя эта фигня могла и затеряться, учитывая тот факт, что фирма по юрадресу не находится, хотя письма должна получать.

[Andyko]

в смысле затеряться?
вы его сами создать должны и отправить куда следует

[_UNA_]

нет, я так поняла, при слете с УСН налоговая отправляет уведомление о невозможности применения... судя по ФАСам все с этого и начиналось, и компании уже это оспаривали.

Общество с ограниченной ответственностью <…> обратилось в Арбитражный суд Амурской области с заявлением о признании незаконным уведомления Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 1 по Амурской области <…> от 01.04.2008 <…> о невозможности применения упрощенной системы налогообложения и представления <…> в инспекцию по налогам и сборам отчетности по общей системе налогообложения за период с 01.01.2004 по 31.03.2008.

учитывая, что вся бодяга с филиалами была в августе, и до сих пор не получили сей бумажки, то ли НИ прохлопала, то ли решила не связываться, то ли почта потерялась....

[Andyko]

эта бумага в ответ на заявление о переходе на усн появляется;
при слете в процессе деятельности уже после правомерного перехода никто вас уведомлять ни о чем не будет

[_UNA_]

да вот вроде и нет

общество с ограниченной ответственностью "Фирма "ОЛАКС" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Амурской области с заявлением о признании незаконным уведомления Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 1 по Амурской области (далее - инспекция) от 01.04.2008 N 15-25/13765 о невозможности применения упрощенной системы налогообложения и представления за 2004 - 2008 годы отчетности по общей системе налогообложения.

т.е. из текста следует, что НИ прислала такую бумагу. и заодно попросила отчитаться за 2004-2008 годы по ОСНО

[Над.К]

_UNA_, это уведомление выдается налоговой в ответ на подачу налогоплательщиком уведомления о переходе на УСН. А не просто так

[_UNA_]

вы лучше тогда поясните текст судебного решения, чего там компания вообще оспаривала, не думаете же вы что компания отчитывалась 3 года по УСН, а потом подала заявление, на что налоговая дала отказ. А из текста именно это и следует!

По регламенту я поняла, что такого уведомления может и не быть, но судя по всему в случае с филиалами они такое уведомление посылают, когда организация регистрирует создание филиала в ЕГРЮЛ.

По сути это и не так важно, в нашей ситуации, важно то, что оспорить можно, если замутят например ВНП, или неожиданно решат нам уведомление такое послать через годик-два.

[Над.К]

_UNA_, Вы бы номер дела что ли назвали, откуда можно знать, что там происходило?
Уведомлять о потере УСН Ваша обязанность вообще-то, прописанная в НК

[_UNA_]

ну перечитайте ветку что ли, все номера дел везде указаны, я даже цитаты привела... Всего-то 22 поста вроде. В посте 12 все что нужно.

А мы вообще не считаем, что потеряли право на УСН, так что и уведомлять не о чем. ))

[Lenik]

Вы бы номер дела что ли назвали, откуда можно знать, что там происходило?

N А04-4408/08-16/151
кажется этот

[Над.К]

_UNA_, ну откуда же мне знать, что Вы взяли цитату именно из приведенного в посте 12 решения суда?
Кроме того, наличие или отсутствие уведомления от налоргов не может сказаться на Вашем праве применения УСН, если организация действительно не имеет права применять упрощенку.
И еще раз - уведомление о том, что Вы потеряли право на УСН Вы обязаны подавать в 15-дневный срок. Так велит закон
А уж потеряли Вы право или нет, я в данный момент не обсуждаю вообще-то, если заметите

[_UNA_]

Наличие или отсутствие уведомления от налоргов не может сказаться на нашем праве применения УСН и в том случае, если наша организация действительно право имеет Вообще ни на чем сказаться не может, как ни крути если только на нервах буха))

Ну а из судебной практики следует, что налорги практикуют такие уведомления только и всего.

[Над.К]

Уведомление от налоргов не может сказаться на нашем праве применения УСН и в том случае, если наша организация действительно право имеет

Этого никто и не оспаривал, заметьте

что налорги практикуют такие уведомления только и всего.

В случае если организация много времени применяет УСН, не имея на это право (по мнению налоговиков), а налоговики вдруг это обнаружат. Что достаточно редко встречается.
Но ссылаться на свое право применения УСН в связи с тем, что нет уведомления о том, что Вы не имеете право применять упрощенку, не получится. Именно такая мысль у Вас промелькнула в посте 15 и именно на неё я и отреагировала

[_UNA_]

Но ссылаться на свое право применения УСН в связи с тем, что нет уведомления о том, что Вы не имеете право применять упрощенку, не получится. Именно такая мысль у Вас промелькнула в посте 15 и именно на неё я и отреагировала

нет, таких мыслей у меня не было вообще-то. Меня неправильно поняли. Да бог с ним, какая разница. Значение имеет мнение ВАСи.

[Над.К]

Ну это, к сожалению, не мнение Президиума ВАС, а всего лишь определение. И не факт что в Вашем случае решение будет такое же. Смотрите лучше практику по своему округу

[_UNA_]

Над. К, вы вот лично что бы делали? помимо того, что смотрели бы практику по своему округу? побежали бы с новым заявлением на УСН? замечу, что пока никто наше право на применение УСН и не оспаривал, окромя меня, дернул черт в ЕГРЮЛ глянуть внимательно
Или если есть практика - то ничего не делать, нет практики - бежать с новым уведомлением со след года? тоже как-то не айс.