Мошенничество. Какие проводки?

[ВаляЧел]

Фирма на ОСНО. Напишу с датами.
1.11. Предварительно договорившись по телефону, пришел человек, принес гарантийное письмо об оплате через 2 дня, поставил печать в нашей накладной, забрал товар на сумму 118 руб. (в т.ч. НДС 18% - 18 руб.).
3.11. Оплата не поступила.
4.11 По справочнику нашли телефон фирмы, отправили туда факсом письмо с требованием об оплате. Сразу перезванивает разъяренный директор этой фирмы - мол, мы вымогаем у него деньги. Поразбирались с этим директором, выяснилось, что печать - подделка, и человека, забравшего товар он не знает.
5.11 мы подали заявление в милицию на человека, забравшего товар.
Какими проводками отразить произошедшее?

[ZloiBuhgalter]

Ёжиков развели....

принес гарантийное письмо об оплате

А позвонить на фирму не удосужились для проверки письма?

Задолженность не уменьшающая прибыль это будет скорее всего.

[ВаляЧел]

Эмоциями и проверками занимается руководство.
У меня чисто бухгалтерские вопросы:
Как движение товара отразить? И НДС - к уплате в бюджет остается?

[ZloiBuhgalter]

1. НДС отгрузочный от оплаты не зависит.

2. Пока повисит дебиторка.

3. Срок исковой давности пройдёт, ну тогда и спишите.

[ВаляЧел]

Спасибо за помощь!
Т.е. отражаем как обычную реализацию?

[ZloiBuhgalter]

а вы хотите "как не обычную"?

[ВаляЧел]

Хочу - как правильно)

[Старый ворчун]

Спасибо за помощь!
Т.е. отражаем как обычную реализацию?

с учетом "мы подали заявление в милицию" я бы не стал считать это реализацией.
списал бы пока на недостачи.

[ZloiBuhgalter]

я бы не стал считать это реализацией

Ы

А ФНС?

[Старый ворчун]

Ы

А ФНС?

19.

[ВаляЧел]

Старый ворчун, а чем тогда считать?
Пока не могу найти информацию - как правильно отразить все это.
Пока на руках нет никаких бумаг из милиции.
Но, если надо - получим. Справку или копию чего-нибудь.

[Генук]

Старый ворчун, несерьёзно... налоговики даже хищение считают реализацией... а тут своими руками...

надо понимать, что в России нельзя оставлять лазейки... если разрешить не считать мошенничество реализацией, то мгновенно у половины России большая часть отгрузок вдруг станут мошенническими...

[ВаляЧел]

Генук, у нас же будут документы из милиции.
Кстати, тот директор тоже в ОБЭПе на кого-то заявление писал,
нам, правда, не сказал - на кого, на нас или на того с поддельной печатью.

[Генук]

ВаляЧел, я очень доверчивый человек... но есть отличная от нуля вероятность, что якобы "мошенничество" могло быть организовано самой фирмой-терпилой для сокрытия налогооблагаемой выручки...

[Анжелика Ник]

я бы на основании справки из милиции на 94 счет отнесла до выявления виновных

[Старый ворчун]

Старый ворчун, а чем тогда считать?

недостачей.

[ВаляЧел]

Генук, я дико извиняюсь, не очень знакома с языком определенной субкультуры, терпила - это наша организация в данном случае?)
Сумма отгрузки не очень большая, да и все обстоятельства говорят о том, что все-таки это - мошенничество, а не сокрытие выручки.

Коллеги, подскажите, как лучше в поисковике набрать ситуацию.
Пока смотрю по "прочему выбытию". Не очень получается.

[ZloiBuhgalter]

у нас же будут документы из милиции

Вот когда будут, тогда и недосдача.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, несерьёзно... налоговики даже хищение считают реализацией... а тут своими руками...

ну да... и хотят свою долю от украденного...

надо понимать, что в России нельзя оставлять лазейки... если разрешить не считать мошенничество реализацией,

ИМХО, честные люди (в отличие от налоговиков) всё же видят разницу между реализацией и кражей.

[ВаляЧел]

вот, например, статья. Правда здесь о кражах и хищениях из магазинов. Но все же, можно взять за основу?

"В случае, если в торговом магазине произошло хищение. Первое и самое необходимое — это нужно обратиться в полицию. Поскольку для того, чтобы отразить данные потери в налогооблагаемой базе по налогу на прибыль, такие расходы должны быть документально подтверждены. Согласно подпункта 5 пункта 2 статьи 265 Налогового Кодекса в целях главы 25 к внереализационным расходам приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности, расходы в виде недостачи материальных ценностей в производстве и на складах, на предприятиях торговли в случае отсутствия виновных лиц, а также убытки от хищений, виновники которых не установлены. В данных случая факт отсутствия виновных лиц должен быть документально подтвержден уполномоченным органом государственной власти. Уголовным Кодексом РФ установлено, что предварительное следствие по уголовному делу приостанавливается, в случае, если лицо, подлежащее привлечению в качестве обвиняемого, не установлено (ст. 208 УК РФ). При этом следователь выносит соответствующее постановление, копию которого направляет прокурору. А статьей 24 Уголовно-процессуального Кодекса поясняется, что уголовное дело подлежит прекращению в следующих случаях:
отсутствие события преступления;
отсутствие в деянии состава преступления;
истечение сроков давности уголовного преследования;
смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 20 УПК РФ;
отсутствие заключения суда о наличии признаков преступления в действиях одного из лиц, указанных в пунктах 2 и 2.1 ст. 448 УПК РФ, либо отсутствие согласия соответственно Совета Федерации, Государственной Думы, Конституционного Суда Российской Федерации, квалификационной коллегии судей на возбуждение уголовного дела или привлечение в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в пунктах 1, 3-5 статьи 448 УПК РФ.

Таким образом налогоплательщик вправе признать во внереализационных расходах (при применении метода начисления) стоимость краденого товара на дату вынесения постановления о приостановлении уголовного дела. И при наличии копии указанного постановления. Аналогичного мнения придерживаются чиновники Минфина РФ в письме от 27 августа 2010 г. № 03-03-06/4/81.

Важно знать

Для надлежащего доказательства образования недостачи в результате хищений или в связи с иными обстоятельствами для отнесения убытков к внереализационным расходам в обязательном порядке должно присутствовать постановление органов внутренних дел.

Однако установить виновных лиц не всегда представляется возможным, поскольку в магазинах самообслуживания факт кражи обнаруживается уже во время проведения инвентаризации, а не в момент совершения хищения. Таким образом получить документальное подтверждение порой очень проблематично, поскольку полиция стремится не заводить дел, которые раскрыть не представляется возможным. В качестве примера можно привести Постановление ФАС Московского округа от 21 января 2008 г. № КА-А40/13938-07-2. В указанном деле налоговая инспекция исключила из состава расходов, уменьшающих доходы, суммы недостач товаров, выявленных при инвентаризации. Судебные инстанции признали позицию налоговиков правомерной и в вынесенном решении указали, что расходы обществом документально не подтверждены, поскольку помимо бухгалтерских справок, актов инвентаризации должны в обязательном порядке присутствовать постановления органов внутренних дел о приостановлении предварительного следствия в связи с не установлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого по факту кражи товаров.

Таким образом для надлежащего доказательства образования недостачи в результате хищений или в связи с иными обстоятельствами для отнесения убытков к внереализационным расходам в обязательном порядке должно присутствовать постановление органов внутренних дел."

Да и на руках у нас есть накладная с поддельной печатью, плюс документы из полиции будут наверное. То есть будут надлежащие доказательства.

[ZloiBuhgalter]

Да и на руках у нас есть накладная с поддельной печатью

Тогда это не хищение...

[Andyko]

Старый ворчун, Анжелика Ник, согласен.

[Генук]

ВаляЧел, мы сейчас говорим не о будущем признании расходов, а о доходе по данной отгрузке...

отгрузка была? была
собственность перешла? перешла

стандартная реализация:
Дт 62 - Кт 90
Дт 90 - Кт 68
Дт 90 - Кт 41

а вот списать дебиторку на расходы действительно сможете лишь после некоторых юридических процедур...

[Andyko]

собственность перешла? перешла

точно, если в подворотне умыкнули кошелек, то собственность тоже перешла

[ВаляЧел]

Сумма небольшая, даже если отразим как реализацию, то немного потеряем.
Коллеги, просто хочется найти истину - как правильно отразить.
Может еще кому пригодится (ттт, конечно).

[Генук]

Andyko, давайте всё-таки разделять мошенничество и ту же кражу...

в отличие от кражи мошенничество разделено во времени на две хозяйственные операции: обычная реализация и понимание того, что погашать дебиторскую задолженность контрагент не собирается...

при краже не возникает дебиторская задолженность... при краже исчезает актив...

[Лёнка]

даже если отразим как реализацию, то немного потеряем.

боитесь встречки?

[ВаляЧел]

Лёнка, а что ее боятся?
Если отразим реализацию, то у нас НДС к уплате и прибыль.
Или я не поняла вопроса?
Да и потом - с кем встречка? С тем мошенником?)

[Генук]

Лёнка намекает, что налоговая скорее всего никогда не раскопает это непроведённую реализацию... проще говоря она шепчет:
- бумаги в шредер

[ВаляЧел]

Генук, можно не шепотом?)
т.е. не было никакой реализации?)