Увольнение переводом
В настоящеее время нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Подыскала новую работу, теперь надо уходить со старой. Как написать заявление и нужно ли что-то согласовывать с новым работодателем, чтобы уволиться со старой работы "переводом" на новую?
А заодно интересует вопрос: имеет ли право работодатель требовать от меня двухнедельной отработки, если до оконнчания моего отпуска еще более месяца?
1. Отпуска до 1,5 лет нет в ТК РФ (есть до 3-х лет);
2. Кодекс не дает право отказать Вам в переводе работодателю, от которого Вы уходите.
3. Отработки быть не должно и не может быть (можно договориться, если Р-ЛЬ сильно захочет, чтобы перевод был через 2 недели, в эти две недели выходить на работу необязательно).
Спасибо. Я так и думала, но не мешает лишний раз убедиться
JonnyDep,Гм.. Вы не перепутали? Может быть, Вы хотели сказать "Кодекс не дает право отказать Вам в переводе работодателю, к которому Вы уходите"? Ну а ежели не перепутали.. тогда попрошу ссылочку - что-то я не припомню обязанности работодателя увольнять работников в порядке перевода при отсутствии соответствущего желания.2. Кодекс не дает право отказать Вам в переводе работодателю, от которого Вы уходите.
Eek, разрешите полюбопытствовать.. почему Вы хотите уволиться именно в порядке перевода?
Пожалуйста:
п.5 ст. 77 ТК РФ:
Основаниями прекращения трудового договора являются:
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность).
Почему в порядке перевода - смысл такой:
Статья 70. Испытание при приеме на работу
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя.
Т.е. перевод - просьба будущего работодателя. Права на отказ в переводе ТК РФ не содержит
Не слишком ли большую роль Вы отводите "будущему работодателю" в расторжении договорных отношений других лиц (ущемляя при этом права работодателя "действующего")? По-Вашему, работодатель обязан немедленно уволить любого работника, на которого "положит глаз" кто-то еще? А по-моему, такая позиция вообще противоречит общим принципам права, да и в ТрК я не вижу обоснования ей. Там не описана процедура перевода, и, на мой взгляд, нет никаких оснований утверждать, что перевод может осуществляться без согласия "действующего" работодателя.Т.е. перевод - просьба будущего работодателя. Права на отказ в переводе ТК РФ не содержит
Что же касается ответа на второй вопрос.. спасибо, но я предпочла бы услышать ответ автора темы (просто есть у меня подозрение, что, возможно, она преувеличивает преимущества увольнения по этому пункту 77 статьи). Ваше же предположение мне кажется несколько.. гм.. абсурдным. "Пожалуйста, примите меня на работу в порядке перевода, я не хочу у вас испытательный срок отрабатывать".
1. Максимум, прежний работодатель может попросить отработать 2 недели (если вы работаете, а не отпуске на месяц или боее длительном). Пожалуйста, номер и пункт статьи про обязательное согласие "действующего" работодателя. Я же считаю, что в данном случае имеет место уведомительный характер, а отнюдь не разрешительный;
2. Сужу по себе и работе в госорганах, именно в этом и есть преймущество перевода - привет испытательному сроку.
Все очень банально - не прерывать стажEek, разрешите полюбопытствовать.. почему Вы хотите уволиться именно в порядке перевода?
Eek,Гм.. Вы же уже "подыскали новую работу" и даже 2 недели ждать не хотите, о каком "прерывании" стажа Вы беспокоитесь??Все очень банально - не прерывать стаж
JonnyDep,
"Максимум, может" - это как понимать? Вправе или не вправе?
Можно встречный вопрос? Номер и пункт статьи про обязательное согласие "будущего" работодателя на перевод. Только не общие слова, а номер и пункт, пожалуйста.Пожалуйста, номер и пункт статьи про обязательное согласие "действующего" работодателя.
Пожалуйста:
п.5 ст. 77 ТК РФ:
Основаниями прекращения трудового договора являются:
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность).
Хорошо, jaspis, рассуждаем методом "от противного" (такой метод есть, правда):
Вас избрали президентом РФ, разве Ваш работодатель вправе не согласиться с решением народа России и сказать - ты очень ценный работник, поработай-ка у меня еще ...нцать лет (месяцев, недель)? Или я "привратно" трактую ТК РФ?
Дать перевод, но только через 2 недели после заявления о переводе, так....Максимум, может" - это как понимать? Вправе или не вправе?
JonnyDep, что-то я не понимаю, откуда Вы взяли две недели и необязательность согласия работодателя...
Вы с увольнением по собственному желанию не перепутали?
С двумя неделями ясно - такого требюования нет.Сообщение от stas®
JonnyDep, что-то я не понимаю, откуда Вы взяли две недели и необязательность согласия работодателя...
Вы с увольнением по собственному желанию не перепутали?
А вот с необязательностью согласия работодателя - неясно.
Противоречие в законе.
В цитированнвй норме сказано, что увольнение в порядке перевода производится по просьбе работника.
Никакого согласия работодателя не предусмотрено.
Почему-то.
Для согласия есть норма об увольнении по соглашению сторон.
Не так. В ней сказано, что основанием расторжения трудового договора является перевод, а не просьба сотрудника о переводе. Вы знаете, что такое перевод? Если да, то поделитесь информацией. Если для него достаточно просьбы работника, то чем увольнение в порядке перевода отличается от увольнения по собственному желанию?В цитированнвй норме сказано, что увольнение в порядке перевода производится по просьбе работника.
Кстати, это вы о чем?Противоречие в законе.
цитируем снова:
Перевод осуществяется либо по просьбе работника, либо с его согласия.Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
Нас интересует перевод по просьбе.
Вы приведете норму, устанавливающую, что для увольнения по данному основанию просьбы работника недостаточно?
На вопрос, чем увольнение в порядке перевода отличается от увольнения по собственному желанию, ответили выше:
1) другая норма ТК
2) возможность установления испытального срока
3) стаж непрерывный
4) предоставление отпуска
Как раз о том, что нет четкого предписания закона.
Суд разрешит спор.
Я несколько иное имела в виду. Поясняю. Хочу я, допустим, уволиться. Вот прямо сейчас. Пишу заявление. И ежели я проявлю смекалку и в своем заявлении укажу не "по собственному", а "в порядке перевода", то будет мне счастье. Сегодня же и уволят, и рассчитают, и трудовую книжку на руки выдадут. Так? Мне кажется, из дискуссии понятно, что понимаю под переводом я - согласованную волю 3 сторон - работодателя, работника, будущего работодателя. Что понимаете под переводом вы?На вопрос, чем увольнение в порядке перевода отличается от увольнения по собственному желанию, ответили выше:
Понятно, не спорю. Назовем это "неясностью" в таком случае.Как раз о том, что нет четкого предписания закона.
Во-первых, Вам придется подтвердить намерение нового работодателя принять Вас в порядке перевода - в противном случае оснований для использования данной статьи у Вас нет.
Насчет увольнения в тот же день - это Вы зря
Я бы Вас уволила в разумный срок
О согласованной воле речи не идет.
Я Вас просила привести норму, устанавливающую, что для увольнения по данному основанию просьбы работника недостаточно.
Под переводом в данной теме я понимаю увольнение в порядке перевода на постоянную работу в другую оранизацию
Ой ли? А это откуда следует? Повторюсь, приведите, пожалуйста,Вам придется подтвердить намерение нового работодателя принять Вас в порядке перевода - в противном случае оснований для использования данной статьи у Вас нет.
норму, устанавливающую, что для увольнения по данному основанию просьбы работника недостаточно.
Ндя.
Передергиваний не люблю.
Привести норму просила как раз я, а не Вы.
На что Вы не прореагировали никак, ибо возразить Вам оказалось нечего.
Речь идет об увольнении в порядке перевода в другую организацию. Факт приглашения работника и должен быть подтвержден.
(понятие "работник, приглашенный в порядке перевода" известно давно).
В любом случае то, что Вы воспользовались моим аргументом, говорит о его убедительности.
Будете настаивать - уволю Вас и без приглашения
Вот только со сроком - извините.
Никто не заставить меня уволить Вас в тот же день.
Подождете, пока я сочту это возможным сделать, исходя из интересов производства
Как я уже написала "в разумный срок".
Да потому что я не вижу смысла реагировать на риторические вопросы.Привести норму просила как раз я, а не Вы.
На что Вы не прореагировали никак, ибо возразить Вам оказалось нечего.
Ну а теперь, когда Вы удовлетворены, я могу просить Вас столь же прямо ответить на МОЙ вопрос? Есть норма в ТрК, которая требует обязательного согласия на перевод принимающей стороны? Пардон, я повторю Ваши же слова - нечего Вам ответить, ибо нет такой нормы. Так почему же в рамках одной темы Вы делаете из факта отсутствия четкой нормы в ТрК противоположные выводы?Вот-вот, верите-нет, но мне столь же неоспоримой кажется необходимость для осуществления перевода согласия "переводящей" стороны. И я не понимаю, с какой стати моё ИМХО должно казаться мне менее убедительным чем Ваше.Речь идет об увольнении в порядке перевода в другую организацию. Факт приглашения работника и должен быть подтвержден.
(понятие "работник, приглашенный в порядке перевода" известно давно).
Две недели - аналогия с собственным желанием (ст. 80), "разумный срок" не может превышать две недели. В этом и есть "согласие" прежнего работодателя. Через суд очень легко выиграть....
JonnyDep, что-то нет ссылок на конкретные статьи, относящиеся к переводу. Я не вижу оснований для аналогии.
И "разумный срок" Вы где нашли?
В советские времена, чтобы уволиться переводом, нужно было принести письмо от нового работодателя, горящего желанием видеть тебя в рядах своих сотрудников, с просьбой отпустить тебя переводом. По крайней мере, меня так увольняли 2 раза.
ИМНО ситуация следующая:
1. Есть норма ТК РФ:
п.5 ст. 77 ТК РФ:
Основаниями прекращения трудового договора являются:
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность).
В данной норме не говориться о согласии прежнего работодателя, однако ТК защищает не только права работника, но и работодателя, поэтому я считаю, что работдатель вправе, применить норму права, указанную в первом абзаце статьи 80 ТК РФ. Правда, если лицо перешло на выборную должность, то не факт, что работодатель может возпользоваться указанным правом.
For ex.:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 ноября 2003 года
Дело N 34-Г03-5
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
