Форма Т-1 или транспортная накладная?

[ильсияр-86]

Уважаемые бухгалтера очень нужна Ваша помощь,помогите пожалуйста разобраться!
1)например мы купили у завода насосы,мы покупатели нанимаем стороннюю транспортную организацию для перевозки этого груза,перевозчик выставляет нам счет и мы его оплачиваем, при этом в ТОРГ-12 в графе "груз принял" стоит подпись водителя транспортной компании,груз получил подписываемся мы и ставим печать,за оказанные услуги транспортная организация выставляет нам акт и счет-фактуру,правильно ли все это?мы так уже работаем много лет,никто ни грузоотправитель,ни перевозчик,никогда не выписывал нам ТТН!
2)Если транспортная накладная(по новой форме)все таки нужна,кто будет указан в гафе грузоотправитель- наш поставщик(продавец насосов) или перевозчик,который принял груз по ТОРГ-12 от продавца, и с ним у нас заключен договор по доставке?
3)новая транспортная накладная не отменяет ТТН по форме 1-Т,как вы поступаете выписываете и ту и другую форму для подстраховки?поделитесь пожалуйста мнениями!
Я очень надеюсь на Ваши ответы уважаемые клерки!

[Шаляпин Андрей]

2) Грузоотправитель будете вы.Грузополучатель тоже.

[Инна_О]

Грузоотправитель будете вы

почему?

[nbakaeva]

Грузоотправить поставщик с адресом склада
Грузополучатель Вы
В пункте прием груза склад откуда забрали
В пункте сдача груза Ваш склад, куда доставили товар
Перевозчик Наименоваи и адрес юр. Лицо ответственное за перевозку ФИО водителя и машину с номером, обязательно печать перевозчика в пункте 16
Транспортная выставит акт и .счет-фактуру. Вы прикладывайте ТН к приходу. В ТН должны стоять печать поставщика, ваша покупателя и перевозчика. Тогда при проверки налоговики с Ваш не снимут расходы на транспортировку. Удачи!

[ильсияр-86]

Спасибо большое всем за ответы!То есть получается все таки Транспортную накладную должны оформлять наши поставщики?я им звонила они говорят,что это не входит в их обязанности,что эта должна делать транспортная организация,дорогие бухгалтера,как Вы поступаете в данных слуаях,сами составялете эту ТН и отправляете поставщику на подпись?или лучше вообще не принимать эти расходы на транспортировку,даже незнаю как поступить...

[Шаляпин Андрей]

Неверно.
Новая ТН суть договор перевозки, она даже подписывается сторонами в п. 16. как в договоре. Подозреваю что право собственности у вас переходит на складе поставщика, т. е. после подписи ТОРГ-12 этот груз уже ваш. Теперь вы заключаете договор перезки уже вашего груза из одного места в другое. В п. 1 пишите себя, в п. 2 себя, в п. 6 поставщика, в п. 7 себя склад приемки, п. 10 перевозчик, п. 16, вы и перевозчик скрепляете печатями (при наличии). У вас будет 2 экземпляра ТН один без отметки в п. 7, другой с отметкой. Эта же ТН будет подтверждением ваших расходов на перевозку груза.
Выписка ТН может делать любая из сторон по договоренности, поставщик совершенно справедливо отказывется от составления ТН. С какой стати ему обеспечивать документооборот между вами и перевозчиком? Это ваши дела к которым он не имеет отношения.

[Шаляпин Андрей]

Грузоотправить поставщик с адресом склада
Грузополучатель Вы
В пункте прием груза склад откуда забрали
В пункте сдача груза Ваш склад, куда доставили товар
Перевозчик Наименоваи и адрес юр. Лицо ответственное за перевозку ФИО водителя и машину с номером, обязательно печать перевозчика в пункте 16
Транспортная выставит акт и .счет-фактуру. Вы прикладывайте ТН к приходу. В ТН должны стоять печать поставщика, ваша покупателя и перевозчика. Тогда при проверки налоговики с Ваш не снимут расходы на транспортировку. Удачи!

и какие стороны по вашему будут указаны в пункте 16?

[ильсияр-86]

И кто же прав?если честно все эти расходы на транспортные,экспедиционные услуги для меня темный лес,обычно всегда забираем самовывозом,а тут поставщик в другом регионе и только поэтому пришлось обратиться к услугам транспортной компании. Я запуталась уже под конец,

[Шаляпин Андрей]

И кто же прав?если честно все эти расходы на транспортные,экспедиционные услуги для меня темный лес,обычно всегда забираем самовывозом,а тут поставщик в другом регионе и только поэтому пришлось обратиться к услугам транспортной компании. Я запуталась уже под конец,

Я
Новая ТН это договор, ТТН и акт выполненых работ в одном лице, прикладываете ТН , сф и счет по желанию, вот и все документы на обоснование затрат.

[ильсияр-86]

Я
Новая ТН это договор, ТТН и акт выполненых работ в одном лице, прикладываете ТН , сф и счет по желанию, вот и все документы на обоснование затрат.

все таки мне кажется не совсем все это верно. Вот например,есть наш поставщик,продавец насосов,фирма "А",который находится в Туле,есть мы покупатель этих насосов,фирма "Б",которая находится в Уфе,есть транспортная компания фирма "П" например, которую наняли мы фирма "Б" и оплатили ее услуги,при это фирме "П" мы не выписываем никакие доверенности,перевозчик,не действут от нашего лица,а просто оказывает услуги по доставке. Фирма "П" забирает у фирмы "А" насосы,при этом как мы можем получить право собственности на товар,и быть грузопоотправителем в транспортной накладной?другое дело,если бы мы выписали фирме "П" на имя ихнего водителя доверенность,либо же в момент погрузки товара,там бы присутствовал наш представитель,который поставив подписи в ТОРГ-12 передал бы товар для доставки фирме "П",тогда наверное было бы так как Вы написали...я незнаю права ли я,но практически перечитала весь форум по этому фопросу.статьи различные,но так и остались сомнения...

[Шаляпин Андрей]

при этом как мы можем получить право собственности на товар,и быть грузопоотправителем в транспортной накладной

это разные договоры и не надо их мешать в одну кучу. первое это договор купли-продажи, где стороны А и Б, прочиатайте в нем свой базис поставки, в какой момент происходит переход права собственности, второй это договор перевозки между Б и П.
и связаны между собой они будут пунктом 4 в ТН "ТОРГ-12 № 100500 от ..."

мы не выписываем никакие доверенности,перевозчик,не действут от нашего лица,

все правильно, это перевозчик должен дать вам данные на водителя , которые вбиваются в ТН и та подписывается согласовывается сторонами, т. е. перевозчик подтверждает что именно этот человек будет забирать груз. На заводе водитель показывает паспорт и всё.

[ильсияр-86]

Спасибо большое за полный и детальный ответ!

[Шаляпин Андрей]

тут ещё такой момент-важно правильно выбрать базис поставки и того кто будет заключать договор перевозки и соответственно его оплачивать.
Правильно:
базис поставки -склад поставщика- перевозку заказывает и оплачивает покупатель
базис поставки -склад получателя -перевозку заказывает и оплачивает поставщик

Не очень правильно:
базис поставки-склад поставщика-поставщик заказывает и оплачивает перевозку, значит со склада он везет чужой груз, значит оказывает транспортно-экспедиционные или агентские услуги, со всем сопутствующим документооборотом-договором оказания услуг и соответствующим документооборотом -экспедиторские расписки, отчеты агента и т.д.

базис поставки-склад покупателя -заказывает и оплачивает транспорт
в этом случае покупатель станет оказывать услуги и т. д.

Не правильно:
Базис поставки-склад покупателя- и оплачивает доставку покупатель
поставщик становится жертвой- груз пропадает в дороге, вы скажете что вы груз не получили и платить не собираетесь, и с транспортником у поставщика договора нет, идти не к кому. Всё. Приплыли.
Базис поставки-склад поставщика-заказывает и оплачивает поставщик
это обратная ситуация, только теперь жертва покупатель.

[Andyko]

Новая ТН это договор, ТТН и акт выполненых работ в одном лице

налоговики с этим не согласны, насколько я понимаю

[Шаляпин Андрей]

Допускаю, особенно когда они включают тупку "ничего низнаю росстат ТТН не отменял". Тут надо изначально определиться что будет предприятие делать:
-выработать стратегию согласно закона и быть готовым отстаивать свою позицию в суде
-выработать стратегию согласно закона и быть готовым уплатить штраф
- лупасить кучу документов на все случаи жизни, и в конце концов ими же и закопают, и таки оплатить штраф, посколько аксиома- чем больше документов, тем больше ошибок и тем труднее соблюсти все связи, изменения, влияние документов друг на друга и т.д.

Каждый должен оценить свои риски и принять решение, да.

[Аноним]

можно я тоже вклинюсь)?
ситуация: мы- А покупаем товар у Б,право собственности на этот товар переходит к нам в момент его принятия на складе Б,и практически со склада Б мы отгружаем товар фирме В,которая забирает этот товар самовывозом.
что мы должны прописать в своем договоре с Б по поводу доставки,если фактически есть только самовывоз фирмой В,т.е. конечным покупателем?
спасибо!

[Шаляпин Андрей]

мы должны прописать в своем договоре с Б по поводу доставки

"Обязанность вывоза товара со склада Поставщика возлагается на Покупателя"

[Аноним]

вообщем ,на нас,а му уже в договоре с нашим покупателем -В прописываем,что они вывозят своими силами?
спасибо!

[Шаляпин Андрей]

ту же фразу копипастой

[Аноним]

и ТН и ТТН фирма В должна составлять сама себе,получается?,потому как право собств-тиот нас к В переходит так же в момент передачи товара,который произошел грубо говоря на территории А

[Шаляпин Андрей]

не мешайте перевозку с куплей-продажей.
ТН (транспортная накладная) является договором на перевозку груза, а не куплю-продажу товара. По ней никакие права собственности никому не переходят.
Товар самому себе продать нельзя, перевезти груз самому себе можно.
Если В везет своим транспортом, т.е. ни с кем не договаривается, то ТН не будет и вообще быть не может. При этом и ТТН не нужно, достаточно путевого листа и документов на груз, например ТОРГ-12

Т. е. ТТН 1т никто не отменяет, просто ей теперь нет места в новом документообороте. За исключением алкоголиков конечно

[ильсияр-86]

Здравствуйте!Возник еще один вопрос, в итоге оказалось,что организация которой мы платили транспортно-экспедиционная(как такого договора договора у нас с ними нет,выставляли счет я по нему оплачивала,и ни очем гособо не задумывалась),то есть она лишь организует доставку,своего транспорта у них нет,в данном случае как заполнить транспортную накладную. в частности разделы 6,7,8,9,10, 16?помогите пожалуйста

[Аноним]

Добрый день . У нас такая ситуация

мы продаем товар, покупатель приезжает к нам на склад. ИХ водитель забирает груз. и Просит транспортную накладную.

Вопрос. Мне надо оформлять ему новую ТТН или можно по старой?

[Шаляпин Андрей]

Здравствуйте!Возник еще один вопрос, в итоге оказалось,что организация которой мы платили транспортно-экспедиционная

Здравствуйте, я ждал этого
А договор у вас с ними есть? Как называется? О чем он?
Если таки у вас договор транспортной экспедиции, то вы должны делать поручение экспедитору, он вам должен давать экспедиторскую расписку, с/ф и акт о выполненных работах (по желанию). Эти документы будут подтверждать ваши расходы.
Никакие ТН или ТТН вам будут не нужны, это станет внутренним документооборотом вашего экспедитора.
Но так как ваш "Экспедитор" знать не знает про экспедиторские расписки подозреваю что он это широко известная в узких кругах "табуретка".
И тогда вы ходите по острию ножа, так как в случае пропажи груза куда вы пойдете? к эспедитору? а он скажет что просто находит вам машины и ничего больше не должен, а с транспортниками(которые реально везли) у вас никаких договорных отношений нет. Привет.
Дело в том что именно под транспортную экспедицию есть глава в ГК, есть ФЗ есть правила, где прописана ответственность эспедитора но и сопутствующий документооборот прописан-поручение, расписка, складская расписка

[Шаляпин Андрей]

мы продаем товар, покупатель приезжает к нам на склад. ИХ водитель забирает груз. и Просит транспортную накладную.

Вопрос. Мне надо оформлять ему новую ТТН или можно по старой?

Если в вашем договоре не оговорен определенный набор документов который вы обязаны предоставлять с товаром, то никакие ТТН/ТН вы готовить не обязаны. Как только клиент подписал ТОРГ-12 у вас на складе, значит для вас он стал чужой, и распоряжаться им и соответственно создавать весь документооборот должен тот кому товар принадлежит.
Скорее всего водила у вас просит хоть что то на дорогу, своего у него ничего нет, потому что он просто дядя Вася с машиной, которого направил на склад "экспедитор-табуретка" по телефону, естественно такой экспедитор водителя в глаза не видел и никакие документы сроду не выписывает.
Если это личный транспорт покупателя то у него должен быть путевой лист+ТОРГ-12 и для дороги должно быть достаточно.

[Аноним]

Если в вашем договоре не оговорен определенный набор документов который вы обязаны предоставлять с товаром, то никакие ТТН/ТН вы готовить не обязаны. Как только клиент подписал ТОРГ-12 у вас на складе, значит для вас он стал чужой, и распоряжаться им и соответственно создавать весь документооборот должен тот кому товар принадлежит.
Скорее всего водила у вас просит хоть что то на дорогу, своего у него ничего нет, потому что он просто дядя Вася с машиной, которого направил на склад "экспедитор-табуретка" по телефону, естественно такой экспедитор водителя в глаза не видел и никакие документы сроду не выписывает.
Если это личный транспорт покупателя то у него должен быть путевой лист+ТОРГ-12 и для дороги должно быть достаточно.

спасибо огромное

[Yakima]

Подниму тему.
Мы оптовая компания, продаем пиво в кегах.
Теперь для покупателя-розницы необходимо предоставлять справку к ТТН на пиво, как на алкоголь. Груз мы перевозим сами своим автотранспортом.
Мы никогда не делали ТТН.
Действует ли форма ТТН 1-Т? Делать ли ее? Или можно справку приложить к товарной накладной Торг-12?