×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735

    Умышленные убытки

    Директор взял и, ни с того, ни с сего, заключил договор с благотворительной организацией и направил туда сумму, превышающую общую прибыль!

    Во-первых, по какому праву?

    А во-вторых, как же я составлю баланс?

    И вообще, как классифицруются подобные действия?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Во-первых, по какому праву?
    Я правильно понял - он должен был спросить у Вас разрешения?
    Best regards, Михаил

  3. #3
    Аноним23
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    направил туда сумму, превышающую общую прибыль!


    А во-вторых, как же я составлю баланс?
    Отразите благотворительную помощь на соответсвующих счетах бухгалтерского учета
    по принципу двойной записи и составите баланс!

    Ну будут у Вас читые активы отрицательные - так ведь за это не расстреливают.

  4. #4
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    ни с того, ни с сего
    Ни с того ни с сего крупные суммы денег не отправляют.

  5. #5
    Аноним23
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    как классифицруются подобные действия?
    -
    это решать собственники ( учредители)

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735
    Собственники распоряжаются чистой прибылью после налогообложения.

    Была бы такая прибыль была в достаточном количестве и имелось бы решение собственников о её использовании - нет вопросов. Отразили бы её на соответствующих счетах.

    А если и прибыли нет, и от собственников указания нет - то какие же тут проводки?

  7. #7
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Владимир-С, я не понимаю, чем Вам не нравится
    91-51
    или
    91-76
    76-51

  8. #8
    Аноним2
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение

    А если и прибыли нет, и от собственников указания нет - то какие же тут проводки?
    Как вариант Дт 91,2 Кт 51 - перечисление благотворительной помощи.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735
    Вообще-то я думаю о том, что сам договор следует поставить под вопрос - ведь он заключен с превышением полномочий...

    Директор вправе действовать от имени юридического лица, но ведь не в этом случае...

    В общем, не знаю...

  10. #10
    Клерк Аватар для МаксИна
    Регистрация
    17.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    71
    Аноним2, лучше все-таки через 76, а то без него безадресно получается. так уже давно никто не списывает
    Владимир-С, какие полномочия у гендира согласно Устава?
    Думаешь, ты в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался

  11. #11
    Аноним2
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    ведь он заключен с превышением полномочий...

    Директор вправе действовать от имени юридического лица, но ведь не в этом случае...

    В общем, не знаю...
    Откройте свой Устав - прочитайте там про полномочия единоличного исполнительного органа ( т.е директора) - найдете признаки превышения полномочий -вперед к учредителям !

  12. #12
    Аноним2
    Гость
    Цитата Сообщение от МаксИна Посмотреть сообщение
    Аноним2, лучше все-таки через 76, а то без него безадресно получается. так уже давно никто не списывает
    Согласна - что через 76 - будет более корректно.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735
    Устав.
    К компетенции Генерального директора Общества относятся все вопросы руководства текущей деятельностью Общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров.

    На благотворительность можно направлять только прибыль - ведь так, фирма то коммерческая?

    А распределение прибыли находится в компетенции общего собрания.

    Вот и получается, не пойми что...

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    На благотворительность можно направлять только прибыль
    Нет. Можно направлять деньги, стулья, столы, канцтовары etc.
    Best regards, Михаил

  15. #15
    Клерк Аватар для МаксИна
    Регистрация
    17.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    71
    [censored]
    Может, эти ссылки прояснят ситуацию..\
    От себя могу сказать, что лучше конечно, оказывать благотворительную помощь из нераспределенной прибыли. НО в любом случае я бы попросила гендира протокол собрания учредителей.
    Думаешь, ты в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался

  16. #16
    Клерк Аватар для МаксИна
    Регистрация
    17.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    Устав.
    К компетенции Генерального директора Общества относятся все вопросы руководства текущей деятельностью Общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров.

    На благотворительность можно направлять только прибыль - ведь так, фирма то коммерческая?

    А распределение прибыли находится в компетенции общего собрания.

    Вот и получается, не пойми что...
    Ну так он имеет право - благотворительность не относится к распределению прибыли, она просто не уменьшает налогооблагаемую базу
    по налогу на прибыль
    Думаешь, ты в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735
    Цитата Сообщение от МаксИна Посмотреть сообщение
    НО в любом случае я бы попросила гендира протокол собрания учредителей.
    Золотые слова!
    Посмотрим, вот что юристы скажут.

  18. #18
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Еще можно проверить на ограничения по сумме. Сколько там нужно для одобрения собственниками.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735
    По сумме тоже не проходит, но это поправимо - собственники вряд ли откажутся утвердить задним числом. Но они могут утвердить только распределение прибыли и сделку, одобренную с этих позиций.

    А прибыли то и нет!

    Юрист репу чешет - не всё так просто...

  20. #20
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Владимир-С, мы тут хором Вам поём, что распределение прибыли тут вообще ни при чем, а Вы опять за свое...
    Кто и когда вбил Вам в голову идею, что расходы, не учитываемые для НОБ по прибыли - осуществляются исключительно за счет чистой прибыли (которую, разумеется, распределяют собственники)?
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    Но они могут утвердить только распределение прибыли и сделку, одобренную с этих позиций.
    Вообще-то они еще и бух. отчетность утверждают. Вы вообще бухгалтер? Какие-то странные вещи глаголете...
    Последний раз редактировалось Шмымзик; 25.11.2011 в 17:13.

  21. #21
    Клерк Аватар для МаксИна
    Регистрация
    17.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    По сумме тоже не проходит, но это поправимо - собственники вряд ли откажутся утвердить задним числом. Но они могут утвердить только распределение прибыли и сделку, одобренную с этих позиций.

    А прибыли то и нет!

    Юрист репу чешет - не всё так просто...
    Причем здесь прибыль? Нераспределенная все равно распределяется согласно Протоколов собрания, расходы на благотворительность входят в понятие операционная деятельность предприятия. Речь идет о правомочности сделки, при чем здесь прибыль? речь-то о чем? если не знаете, как списать-один вопрос, а если о том, входит ли благотворительная акция в список полномочий гендира-совсем другой.
    Думаешь, ты в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    735
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    Кто и когда вбил Вам в голову идею, что расходы, не учитываемые для НОБ по прибыли - осуществляются исключительно за счет чистой прибыли (которую, разумеется, распределяют собственники)?
    Да, мне действительно так кажется, что такие расходы осуществляются исключительно за счет чистой прибыли.
    А Вы полагаете, за счет чего? Поясните?

    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    Вы вообще бухгалтер?
    Нет, я член ревизионной комиссии ДОКа

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Владимир-С, деньги - это актив... когда деньги дарятся, то актив безвозвратно расходуется... расход уменьшает конечную прибыль или даже приводит к убытку как финансовому результату работы предприятия...

    поэтому проплата любой организации любой суммы рассматривается только с точки зрения прав и полномочий директора, но никак не с точки зрения была или нет на момент уплаты бухгалтерская прибыль...

    You see?

    если Вы ревизор, то неплохо бы для начала посмотреть - кто учредитель или даже бенефициар этой "благотворительной" организации... если есть бронежилет, конечно...

  24. #24
    Аноним
    Гость
    А что запрещает оказывать благотворительную плащом за счет закинул средств?

  25. #25
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    Да, мне действительно так кажется, что такие расходы осуществляются исключительно за счет чистой прибыли.
    А Вы полагаете, за счет чего? Поясните?

    Нет, я член ревизионной комиссии ДОКа
    Вы составляете баланс, а потом его проверяете?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Имелись ввиду заемные средства.

  27. #27
    Клерк Аватар для МаксИна
    Регистрация
    17.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    Нет, я член ревизионной комиссии ДОКа
    ну вот и ответ.
    Тогда вас должны интересовать исключительно полномочия гендира, а не движения денежных средств (боюсь писать ДДС)
    Генук правильно написал, все так и есть. Я тоже писала, что подобные расходы-операционная деятельность...
    Думаешь, ты в сказку попал? Нет, ты в жизнь вляпался

  28. #28
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    Нет, я член ревизионной комиссии ДОКа
    +
    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    А во-вторых, как же я составлю баланс?
    Странно.

    Цитата Сообщение от Владимир-С Посмотреть сообщение
    Да, мне действительно так кажется, что такие расходы осуществляются исключительно за счет чистой прибыли.
    Чистая прибыль (убыток) рассчитывается ПОСЛЕ осуществления расходов. Как учитываемых так и неучитываемых. А Вы телегу впереди лошади ставите

  29. #29
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    господа... вы уж чересчур напали на человека... слэнг "из чистой прибыли" имеет право на существование... как понятие конечного результата... данный расход не затронет налогооблагаемую прибыль, т.е. в конце концов уменьшит в полном объёме чистую прибыль (убыток)...

    чисто оценочно-экономически можно без потери сущности сказать, что это расход чистой прибыли (или увеличение чистого убытка)...

  30. #30
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Генук, режете на корню надежду втолковать хоть что-то автору темы ))) Сейчас опять будет "мыло да мочало, начинай сначала"
    Никто не нападал, просто слэнг так забился в мозги, что даже три рубля на благотворительность дир не может потратить без решения собственников (потому как только из распределяемой и т.д. и т.п.)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)