А вы что, ведите разницу в этих терминах? Вообще-то есть конечно разница: "отвечать" - это то, что требует Законодательство, а "исполнять" - это то, как исполняешь то что требует Законодательство. Но причем тут, статья 24 ГК РФ?Сообщение от NEOMA
 |
А вы что, ведите разницу в этих терминах? Вообще-то есть конечно разница: "отвечать" - это то, что требует Законодательство, а "исполнять" - это то, как исполняешь то что требует Законодательство. Но причем тут, статья 24 ГК РФ?
Последний раз редактировалось Нэнси; 14.12.2011 в 11:28.
Мир начинен динамитом, и что бы он не взорвался, все мы должны соблюдать абсолютное спокойствие.
Уважаемая, Вам следует внимательно прочитать Главу 3 и Главу 4 Гражданского кодекса.
в гражданском обороте есть 2 типа субъектов - физические и юридические лица.
ИП - это статус субъекта права - физического лица. Это - никакое не отдельное лицо.
Вы про ИП на ОСНО? Так для них существует ПРИКАЗ от 13 августа 2002 года № N БГ-3-04/430
Мир начинен динамитом, и что бы он не взорвался, все мы должны соблюдать абсолютное спокойствие.
ИП в своих высказываниях ссылаются на эту статью , как на подтверждающую факт того , что личные ср-ва ИП не отделимы от его предпринимательских. Однако в этой статье используется термин именно отвечать , а не "вести свою дейстельность за счет личных средств "или "исполнять свои обязатьельсва за счет личных средств" . Просто такое же понятие "отвечать" используется и у организаций , но отвечают они имуществом предприятия , либо собственными долями. При это под ответом подразумевается именно определенная ситуация , когда средств бизнеса не хватает , вот тогда ООО начинают "отвечать" .
давайте зайдем с другого конца. Вы мне приведите хотя бы одну статью, в которой бы средства ИП разделялись бы на два вида - используемые в предпринимательской деятельности, и личные.
Да это понятно. Но это подзаконный акт. Есть ли в самом НК норма, аналогичная 346.24 для УСН?
Вот приказ Минфина от 31 декабря 2008 г. N 154н основан на 346.24.
На чем основан приказ от 13 августа 2002 года N БГ-3-04/430?
Заметьте, ст.6 п.2 402-ФЗ:
"индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством"
БГ-3-04/430 - это не законодательство.
Поэтому и спорно, я грю.
Статей нет . Напомню , я представитель вашей оппозиции - работник банка . По большому счету больше на стороне ИП , и не разделяю требований ЦБ. Моей целью было не убедить вас- ИП в том , что вы не правы и требования ЦБ вполне обоснованны, а поделиться взглядом на происходящее и трактовкой вопроса со строрны " оппозиции" . Именно такие доводы звучат на семинарах , которые проводит ЦБ по этому вопросу. Именно такие ответы ( не не дословно конечно , к сожалению я не юрист) звучат на те же самые вопросы , которые задаете сейчас вы . И вам ли не знать , что не на все действия и процессы сучществуют конкретные пункты инструкций . Часто сначала рождается тема , а потом она уже обрастает соответсвющими указиловками . Может вы не заметили , но тема ИП - старая и решений судов в вашу пользу не мало и тем не менее все мы сейчас обсуждаем вышедшее 373-П .
в самом приказе есть ссылка на норму:
п.2 статьи 54 НК
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
2 Нэнси, Andyko.
Упс, виноват, по ст. 54 п.2 позабыл. Приношу извинения. Действительно, ИП на общем укладывается в неведение БУ по 402-ФЗ.
угу, я понял проблему. у меня, собственно, вопрос, к вам, как представителю банка.
если я поставлю себе лимит "0", но буду просто переводить все деньги со счета ИП на счет физ.лица, возможны ли (по вашему мнению) вопросы со стороны банка?
И предприниматели, торгующие на базаре с лотка тоже?
Теперь осталось решить вопрос с ИП на ЕНВД и патенте.
OlgaNov, вообще-то после того, как Malinine написал эту фразу, много чего было написано и даже самим автором Все-все будут вести бухучет. Почитайте!
Мир начинен динамитом, и что бы он не взорвался, все мы должны соблюдать абсолютное спокойствие.
Извините, ввел в заблуждение. Выше обсудили и осудили.
Могу встать на колени и посыпать голову пеплом. Но веб-камеры у меня нет, поэтому насладиться этим зрелищем можно, только подъехав лично =))
З.Ы. Вообще, если предприниматель этот на ЕНВД, то, видимо, все же должен. По причинам, обсужденным выше.
Последний раз редактировалось Malinine; 14.12.2011 в 12:24.
Абсолютно никаких вопросов . Более того , если вы по своему счету ИП не будете осуществлять кассовых операций , то банк вас даже не будет рассматривать как контролируемого клиента . Это на текущий момент . Вышедшее 373-П поставило под угрозу отмены Положение 14-П .Но этого пока не случилось . Ждем-с . Ив каком виде это будет изображено пока не ясно .
Тему отслеживаю с ее возникновения, согласна, что все так абсурдно, но пока не вижу выхода, как с 2012 года начинать вести кассу по ИП. До этого никогда по ИП кассу не вели, поэтому спрашиваю у уважаемых специалистов правильно ли я понимаю, что при расчете лимита остатка можно брать расчетный период с пиковыми объемами поступлений налички (например, июнь-август, в связи с сезонностью), а не последние месяцы перед наступающим 2012 годом?
И второй вопрос, не нашла в положении 373-п, что расчет по лимиту обязаны сдать в банк (хотя банки уже требуют), так понимаю, что сей документ просто должен храниться у ИП.
Получается, что так
Мир начинен динамитом, и что бы он не взорвался, все мы должны соблюдать абсолютное спокойствие.
Правильно.
Так точно.
Да , в 373-П ничего не сказано об утверждении данного лимита в банке , как было раньше . Требования банков предоставить лимит на 2012 год по старому расчету и на старом бланке мягко говоря необоснованны . Единственно оправдание для моих коллег , это то , что ЦБ выпустив 373-П не отменил пока 14-П и Положение 40 .Дополнительных разъяснений банкам пока тоже не предоставили . Поэтому многие видимо и требуют лимиты.
Да , в расчет можете брать любой , наиболее показательный для вас период , но не превышающий 92-ух рабочих дней подряд .
Извиняюсь за глупый, наверное, вопрос. Если вся выручка проходит по безналу и после налогообложения перечисляется на карту, надо делать лимит кассы? Меня никак не затрагивает новое положение о порядке кассовых операций?
14-П и 40 отменены. Указание 2750-У от 13.12.2012. Опубликуют в след. среду в вестнике.
А для меня пиковый период как раз перед новым годом (октябрь-декабрь) можно мне за рассчет взять эти месяцы?
Волосы дыбом, конечно от ВСЕГО прочитанного. Но я тут сделала такой вывод для ИП на ЕНВД без кассы: вообще выручку не показывать (никто ведь не проверит, а если и проверят, то сказать типа "торговли не было, вот только сегодня люди пошли"), а перед днем выплаты зарплаты или оплаты налогов и пр. оприходовать выручку, чуть меньшую (чтобы особых подозрений не было)), чем сумма этой оплаты. Остальное оприходовать как "внесение личных средств". Таким образом освободиться от лишних трудозотрат и перевода бумаги.
Все ИП туда укладываются. Даже ИП на патенте или ЕНВД
Извините, но вот это показывает Ваше полное непонимание сущности того, кто такой ИПЭто человек вообще-то и формы у него две - мужчина или женщина.
Вот из этого Вашего непонимания и проистекают все остальные Ваши ошибки
Если вы не снимаете ни на какие нужды наличкой, то вы его просто посчитать не сможете, так что не делаете. Как только возникает оборот с наличкой, не важно по какому поводу, так сразу и возникает обязанность вести кассовую книгу и иметь лимит.
Нэнси, Malinine, NEOMA, большое спасибо за ответы, вы подтвердили правильность моих размышлений
А можно это обосновать в том же ключе. Я уже не рискую что-то утверждать, мне стыдно )) Но, кмк, енвдэшники-то и ребята на патентах уж совсем никакого учета, установленного налоговым законодательством, не ведут, разве нет? И, по слухам, никто с 2013 года отменять не собирается.
Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
1. Налогоплательщики обязаны:
...
3) вести в установленном порядке учет своих доходов (расходов) и объектов налогообложения, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах;
Статья 38. Объект налогообложения
1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.
Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
...
2. Индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, исчисляют налоговую базу по итогам каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, определяемом Министерством финансов Российской Федерации.
3. Остальные налогоплательщики - физические лица исчисляют налоговую базу на основе получаемых в установленных случаях от организаций и (или) физических лиц сведений о суммах выплаченных им доходов, об объектах налогообложения, а также данных собственного учета полученных доходов, объектов налогообложения, осуществляемого по произвольным формам
Для патента:
Статья 346.25.1. Особенности применения упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями на основе патента
...
12. Налогоплательщики упрощенной системы налогообложения на основе патента ведут налоговый учет доходов в порядке, установленном статьей 346.24 настоящего Кодекса.
Для ЕНВД:
что такое объект налогообложения, указано в статье 346.29. Объект налогообложения и налоговая база
т.е. форма и порядок учета не определена, но обязанность учитывать объект есть
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
