ПРОБЛЕМА Новая ККМ!!!

[Аноним]

В общем ГМЭК довольно мило поправил реестрик ККМ. Теперь самая дешевая ККМ стоит 15 тыщ.ru Надо менять 12 ККМ им 7 лет уже будет.
Денежка сумасшедшая получается по сравнению с тем что раньше когда машинка 4 тыщ.ru была.
К тому же новые. Ломаются сразу, не ремонтопригодны, идиотизм какой-то...
Вопрос: кто нибудь ставил в налоговой на учет машинки без буквы К?
Ведь реестрик они правили после передачи полномочий в этом вопросе Правительству (вроде бы).
Кто пользует машинку более 7 лет и их проверила налоговая. Последствия.

Глубокий поклон ООО «НПО Инфокристалл» Вот это я понимаю умеют люди деньги зарабатывать.

[Дуду]

Да уж... мы все 14 поменяли, это сейчас они 15 стоят , а перед Новым годом самая дешевая стоила 17 500
А работать на них вообще сущее наказание, блоки эти электронные- очень "нежные" , да и бракованный каждый 5-ый ( по статистике мастеров), а доказать заводской брак достаточно затруднительно . Вот и посчитайте скоко это будет , блок стоит 200 у.е. (!)
кстати, дружеский совет- купити для этих ККМ - бесперебойники, при скачке напряжения (даже незначительном) они вылетают.

[Irinka]

А в старые Самсунги блоки покупали. Для этого кассовый аппарат надо было снять с учета, вставить в ЦТО блок ( по 200 у.е за штуку), а потом опять ставить на учет кассовый аппарат. Зато теперь они с этими блоками как новые считаются. Но блоки все равно каждый год придется менять.

[Yngwie]

Подскажите, а что, можно ли работать на ККТ без ЭКЛЗ, но с конструктивными изменениями, позволяющими подключить ЭКЛЗ? Или если нет ЭКЛЗ - то всё равно что нет ККТ и нет чека?

[ЦТО]

На старых ККМах можно рабатать 14 лет включительно. Через 7 лет, капитальный ремонт без модернизации, в формуляре прописано. Разводят незнающих как лохов, не обиду всем сказано. Читайте документы, а также этот форум, здесь уже обсуждалось.

[ЦТО]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=42453

[Дуду]

[quote]Подскажите, а что, можно ли работать на ККТ без ЭКЛЗ[/quote
Можно если ваша ККТ годна к использованию по тех. паспорту ( в течении нормативного срока амортизации)и в перечне она разрешена к использованию до 2008 года. см. (ПРОТОКОЛ заседания ГМЭК от 12.03.2004 N 1/77-2004 " моделей контрольно-кассовых машин с ЭКЛЗ с указанием их версий, включенных в Госреестр РФ до 01.01.2008 протокол N 1/77-2004)

[Дуду]

Разводят незнающих как лохов

довольно обидно....
может все таки начнем законы читать повнимательнее
например 54 ФЗ

[ЦТО]

Если у Вас аппараты с К, то переделка в Ф будет считаться модернизацией в другую сторону, без ЗКЛЗ. Сейчас обсуждаются вопросы переделки на время ремонта, некоторые ЦТО переделывают. Но самый лучший вариант, если кассы не сняты в налоговой, достать их продолжать на них работать. Либо в налоговой попробовать восстановить старую регистрацию. Процедура восстановления, я не в курсе, существует или нет, но в любом случае, со ссылкой на 15 лет, можно попробовать.

[ЦТО]

Не хотел никого обижать.

[ЦТО]

Если откажут в восстановлении, просите письменный отказ, и в суд.

[Аноним]

У нас рынок крытым сделали. Теперь все должны обзавестись ККМ. Мало того что на ремонт денег немерено дак еще и ККМ в тридорога покупать.
Бедняги Ж) Продавать калькулятор по цене компьютера.

[Yngwie]

Можно если ваша ККТ годна к использованию по тех. паспорту ( в течении нормативного срока амортизации)и в перечне она разрешена к использованию до 2008 года. см. (ПРОТОКОЛ заседания ГМЭК от 12.03.2004 N 1/77-2004 " моделей контрольно-кассовых машин с ЭКЛЗ с указанием их версий, включенных в Госреестр РФ до 01.01.2008 протокол N 1/77-2004)

гм, вот это уже ответ по существу. Спасибо. Пошёл искать протокол.

[ЦТО]

Прямых ссылок не даю, удаляют, через поиск - сайт Окассе, форум, правовые вопросы, тема 7 или 15 лет, там все расписано со всеми ссылками.
Цитата.
--------------------------------------------
Письмо УМНС по г. Москве от 02.10.2003 N 26-12/54400
--------------------------------------------
- "При этом при применении специальных коэффициентов следует исходить из того, что сроки полезного использования по основным средствам согласно Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1, в основном установлены исходя из режима работы в две смены, что соответствует принципу, заложенному в Единых нормах амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР, утвержденных постановлением Совета Министров СССР от 22.10.90 N 1072.
-------------------------------------------
Цитата
-------------------------------------------
В законе 54-ФЗ применено понятие "нормативный срок амортизации", но в этом же законе не дается определения этого понятия. Поэтому для уяснения его следует обратиться к другим нормативным актам, т.е. в первую очередь к Налоговому кодексу РФ (ст. ст. 256-259)и принятым в соответствии с ним подзаконным актам.

В законодательстве нет понятий ни "нормативный срок амортизации", ни "срок амортизации", а есть понятие "срок полезного использования".

Амортизация - это процесс списания стоимости основных средств на себестоимость производимой продукции.

Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей.

Т.о. любое имущество имеет срок полезного использования, но по нему может не начисляться амортизация, и, следовательно, оно не относится к амортизируемому имуществу.

В том смысле, в котором понятие "аммортизация" всегда примянялось ГМЭКом и в настоящее время фигурирует в Законе 54-ФЗ, его следует воспринимать как срок полезного использования ККТ .

В соответствии с п. 1 ст. 258 Налогового кодекса РФ амортизируемое имущество распределяется по группам в соответствии со сроками его полезного использования, которые определяются налогоплательщиком самостоятельно на основании классификации основных средств, определяемой Правительством РФ.

При этом п. 5 данной статьи установлена специальная норма, регулирующая правила определения срока полезного использования амортизируемого имущества в случаях, когда у налогоплательщика имеются основные средства, которые не указаны в амортизационных группах. В этих случаях срок полезного использования устанавливается налогоплательщиком в соответствии с техническими условиями и рекомендациями организаций-изготовителей.

Таким образом, в случае, когда такое имущество прямо не указано в классификации, срок полезного использования для амортизируемого имущества может быть установлен налогоплательщиком самостоятельно.

Контрольно-кассовая техника в настоящее время в классификации не указана.

Кроме того, налогоплательщик вправе увеличить срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию в случае, если после реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта произошло увеличение срока его полезного использования.

Т.о. периодически можно проводить капремонт кассового аппарата и продлевать его срок полезного использования.

------------------------------------------------------------------
Выводы.
Протоколы не имеют приоритета.
Это некоторым, очень хочется заработать денег, поэтому и достают протоколы, а об остальном умалчивают.

[Yngwie]

Нашёл. Не в обиду будет сказано, там очень подробно и со ссылками толчётся вода в ступе. Исхода нет.

[ЦТО]

Исхода нет.
-----------
Естественно. Вам выбирать какую позицию занять. Либо менять, либо продолжать работать. Документы противоречат друг другу. В приказном порядке заставить не могут, но пытаются. Эта информация для отстаивания своих позиций.

[Yngwie]

Меня вроде не пытаются заставить. Я ККМ поставил на учёт в ИМНС в сентябре 2003 года. Краем уха тогда слышал про ЭКЛЗ, на коробке своей Миники видел наклейку "В данный кассовый аппарат внесены конструктивные изменения для подключения ЭКЛЗ", чем и был успокоен и работал с ним потихоньку.
А вот теперь задумался, действителен ли чек моей ККМ, раз она без ЭКЛЗ, а только с "конструктивными изменениями"....

[ЦТО]

Установку фискальной памяти делали в конце 90 годов. В соответствии с протоколами, работать без блоков ФП нельзя было, а потом оказалось в соответствии с 54-ФЗ, срок примения ККМ без ФП, оканчивался через полгода после вступления данного закона в силу, т.е. осенью 2003 года.
Отсюда делайте выводы.

Теперь на счет ЭКЛЗ. Если сами не захотите модернизировать, то эксплуатировать можете 15 лет без ЭКЛЗ. Наклейка поясняет, что можно модернизировать данную модель и все, никаких обязательств. Даже если выйдут поправки к закону 54-ФЗ по ограничению сроков примения без ЭКЛЗ, эти поправки можно оспорить, т.е. они будут действовать на вновь приобретенные ККМы, закон обратной силы не имеет, а также переделка ухудшает положение налогоплательщика, из-за удорожания ККМ и его обслуживания. Поэтому никаких штрафов платить не надо. Надо отстаивать свою позицию.

[Аноним]

Поэтому никаких штрафов платить не надо. Надо отстаивать свою позицию.

Кто нибудь уже отстоял?

[ЦТО]

Наша налоговая еще ни одного предписания о снятии с учета не выдавала, хотя разговоры идут. Если бы это было законно, 30% касс на обслуживании надо менять и давно бы заставили это сделать. Но почемуто этого не делают.

[Oleko]

Где-то читала, что даже если ваша ККМ и с амортизтирована, и без ЭКЛЗ, но работает, то можно продолжать работать и дальше.