×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105

    Сторож - совместитель

    Уважаемые клерки, помогите разрулить ситуацию. Возник спор с кадровиком.

    Положения ст. 284 ТК:
    1) Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.
    2) В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену).
    3) В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

    Кадровик считает, что если соблюдается п. 3, то соблюдать ограничение по п. 1 необязательно. Я с ней не согласна. Кто прав?

    И второй вопрос. Что поразумевается под "днем" в п. 1? Сутки или рабочий день (смена)? Может ли быть в соответсвии с п. 1 такой график:
    основная работа с 8 до 20, совместительство с 20 до 8 следующего дня, следующий день - выходной.
    Если под "днем" подразумевать "смена", то смена по совместительству составляет 12 часов, что превышает ограничение.
    Если под "днем" подразумеваются сутки, то с 20 до 24 часов - 4 часа - соответсвует ограничению. А с 00 до 8 след. дня - 8 часов, но на следующий день работник свободен по основной работе, что соответсвует п. 2.
    Как верно?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    19.02.2007
    Сообщений
    1,331
    Работник МОЖЕТ работать полный рабочий день, но где написано, что он ОБЯЗАН это делать?
    А статья баланса РСБУ "Перевод молодняка животных в основное стадо" как-то коррелирует с испытательным сроком ?

  3. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Kassir, я не работник, который отказывается от работы по такому графику.
    Работники у нас хотят работать еще больше.
    У меня вопрос про соответсвие законодательству озвученного в моем сообщении графика.

  4. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    фирмы разные или совместительство внутреннее?

  5. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Внутреннее

  6. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    какие обязанности по основному рабочему месту и какие - по второму? это разные рабочие места?

  7. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Да, рабочие места разные. Основная работа - инженер, совместительство - сторож

  8. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    инженер-сторож, бухгалтер-уборщик, юрист-дворник... да, уж...

    нет проблем... устанавливайте любую разбивку, только соблюдайте месячные Норма_40/2 сторожа...

  9. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    инженер-сторож, бухгалтер-уборщик, юрист-дворник... да, уж...

    нет проблем... устанавливайте любую разбивку, только соблюдайте месячные Норма_40/2 сторожа...
    Генук, спасибо. Т.е. описанный мною график допустим. Тогда спрошу еще Описанный график является тем, к чему я хотела бы прийти.
    В настоящее время график другой:
    основное место 08-20, совместительство 20-08, снова основное 08-20
    т.е. работник уходит домой после 36 часов работы. Работников это устраивает, т.к. потом у них два полноценных выходных без ночных смен. И они будут сильно возражать против графика, описанного в первом сообщении.
    Но в настоящее время у нас получается, что совместитель в день (сутки), когда он не свободен по основной работе, отрабатывает 8 часов. Месячные нормы при этом соблюдаются.
    Разве это не нарушение?

  10. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    весь вопрос в изображении табеля...

    данный пример должен быть изображён строго так:

    инженер:
    12,В,12
    сторож:
    В,12,В

    трудинспектор будет только сравнивать табели, но никак не пытать человека - сколько он подряд работал...

  11. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    инженер:
    12,В,12
    сторож:
    В,12,В
    Генук, по-моему, табель будет выглядеть по-другому
    01.01 02.01
    инженер 12 12
    сторож 4 8
    Как можно по Вашему варианту оформить табель, если речь идет о двух сутках и, соответсвенно, о двух столбцах табеля?

  12. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    никто не обязывает делить рабочее время полночью... это тем более неудобно для календарных отклонений, особенно б/л, когда вдруг выяснится, что при такой разбивке работник вдруг окажется обязанным в полночь уйти или придти на работу...

    далее... никто не проверит при своём сотруднике, что 12,12,0,0 изображается в табеле как 12,0,12,0

    для полного цимеса можете в трудовом договоре прописать гибкий график...

  13. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Генук, у нас любые махинации с табелем не приветсвуются, все должно соответстовать фактическому положения вещей. Мне бы на самом деле не выкручиваться кое-как из сложившейся ситуации, а обосновать кадровику, почему такой график работы не верный.
    Если мне это удастся, то мы просто начнем делать правильно и, в крайнем случае, возьмем еще одного работника сторожем.
    Поэтому основной вопрос все-таки такой:
    Отработка совместителем в день (сутки), когда он не свободен на основной работе, более 4 часов является нарушением? Или, если половина месячной нормы соблюдена, то ограничение в 4 часа не действует (мнение кадровика)?
    Заранее спасибо

  14. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Отработка совместителем в день (сутки), когда он не свободен на основной работе, более 4 часов является нарушением?
    да

    на практике: если при совмещении двух табелей есть хоть один час работы по основному месту, то по второму табелю запрещено табелировать более 4 часов...

  15. Клерк
    Регистрация
    23.03.2006
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    да

    на практике: если при совмещении двух табелей есть хоть один час работы по основному месту, то по второму табелю запрещено табелировать более 4 часов...
    Спасибо

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)