Как уволить "работящего" сотрудника

[JonnyDep]

У нас организация небольшая (16 человек), есть сотрудник - юрист. Работает, "мягко говоря", плохо. Когда были предприняты попытки доходчиво объяснить, что такая его работа не устраивает никого, он на следующий день ушел на больничный, где и пребывает уже почти целый месяц. По его словам, выходить на работу он не планирует раньше чем через месяц (хочет этот больничный закрыть субботой, а в понедельник открыть новый - по другой болезни). Посоветуйте, как можно эффективно бороться с указанным сотрудником. Извините, накипело...

[mvf]

IMHO пусть "болеет", ну его ...

[JonnyDep]

Он-то болеет, а его работу, как всегда, везут другие, людей-то мало, это хорошо чувствуется

[mvf]

Не ... это из опыта ... тоже юрист "болел" ...

[JonnyDep]

То есть бороться будет "себе дороже"?

[mvf]

У нас так и получилось ... Уж больно они спецы в этом деле ...

[JonnyDep]

Я вот и хочу предложения по "стратегии" увольнения данных "героев" умственного труда...

[Irishkin]

никак! себе потом дороже будет!
ищите нового, а этого переводите на белый оклад в 2000 рублей- сам уйдёт!))))

[JonnyDep]

госучреждение, блин.....:-(((

[Energizer]

а подлинность справок пробовали проверять? какая хоть у него болезнь то?

[Irishkin]

госучреждение, блин.....:-(((

ну тем более.. найдите нового.. пусть сидит на своём больничном, если гос там же больничный офоициально оплачивается... там же копейки получаются...
берите нового... этот сам отпадёт за ненадобностью

[JonnyDep]

там же копейки получаются...

ни фига себе копейки - 16,5 тыс.руб. - и нифуя не делаешь, ездиешь - решаешь свои проблемы;

подлинность справок пробовали проверять? какая хоть у него болезнь то?

Если уже возраст за 30 - болезней можно найти очень много и лечиться очень долго.
В прошлом году - он ломал палец на ноге (месяц), и ребра (месяц) - страховая фирма выплатила страховку, а проверять - официально мы не можем (болезнь - врачебная тайна).

[Irishkin]

тогда никак! найдите нового.....
если вы его уволите- вы наживёте кучу неприятностей!
Болеть можно долго и ничего вы с этим не сделаете. К сожаленью, закон не на вашей стороне.

[Energizer]

знаю что тема была давно.......но все же напишу , только сегодня наткнулась на вот это...может быть поможет:
Раздел 2. Порядок выдачи листка нетрудоспособности
(справки) при заболеваниях и травмах

------------------------------------------------------------------
2.1. При заболеваниях и травмах лечащий врач выдает листок нетрудоспособности единолично и единовременно на срок до 10 календарных дней и продлевает его единолично на срок до 30 календарных дней, с учетом утвержденных Минздравмедпромом России ориентировочных сроков временной нетрудоспособности при различных заболеваниях и травмах.
Врачи, занимающиеся частной медицинской практикой вне лечебно - профилактического учреждения, имеют право выдавать документы, удостоверяющие временную нетрудоспособность, на срок не более 30 дней.
В особых условиях (в отдаленных районах сельской местности, Крайнего Севера и т.д.) по решению местных органов управления здравоохранением выдача листков нетрудоспособности может быть разрешена лечащему врачу до полного восстановления трудоспособности или направления на медико - социальную экспертизу.
2.2. Средний медицинский работник, имеющий право выдавать листки нетрудоспособности, единолично и единовременно выдает его на срок до 5 дней и продлевает до 10 дней, в исключительных случаях, после консультаций с врачом ближайшего лечебно - профилактического учреждения, - сроком до 30 дней.
------------------------------------------------------------------
2.3. При сроках временной утраты трудоспособности более 30 дней решение вопроса дальнейшего лечения и продления листка нетрудоспособности осуществляется клинико - экспертной комиссией, назначаемой руководителем медицинского учреждения.
Продление листков нетрудоспособности частнопрактикующими врачами в этих случаях осуществляется в порядке, определяемом Минздравмедпромом России совместно с Фондом социального страхования Российской Федерации.
По решению клинико - экспертной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть продлен до полного восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - не более 12 месяцев, с периодичностью продления комиссией не реже чем через 30 дней.
В случае временного перевода гражданина на легкую работу в связи с профессиональным заболеванием или заболеванием туберкулезом ему по решению клинико - экспертной комиссии выдается листок нетрудоспособности на срок не более 2 месяцев с отметкой "доплатной листок нетрудоспособности" (с учетом положения статьи 156 Кодекса законов о труде Российской Федерации.)

[JonnyDep]

Спасибо, он больше 30-ти дней не болеет, последний больничный закрыл в пятницу, новый открыл в понедельник - до сих пор не вышел на работу

[Energizer]

JonnyDep, не за что. жаль что это не помогает( может тогда покопаться в законодательстве о признании человека инвалидом?? ну просто там при присуждении группы надо постояннно болеть...... я в эту область не влезала но может что то будет?

[Lama]

а проверять - официально мы не можем (болезнь - врачебная тайна).[/QUOTE]

Можете!!! Запросите у организации, которая ему выдает эти больничные подтверждение подлинности больничных (Вас не интересует его диагноз. Вас интересует: выдвалались ли Иванову больнычные листы серии ХХХ № ХХХ на период нетрудоспособности с ХХ.ХХ.ХХХХ по ХХ.ХХ.ХХХХ). Просто грамотно сформулируйте запрос. Принесет новый больничный - Вы новый запрос. Если у него договоренность с врачом, то дохтору скоро надоест отписываться и товарищу придется задуматься. Еще вариант посоветоваться со страховщиками, у них тоже должны быть свои рычаги воздействия на органы здравоохранения, столь часто выдающие больничные листы со сроками 30 дней.

[JonnyDep]

Всем спасибо за отклики

[Гаврюшка]

По-моему раньше в тогда еще КЗоТе ,существовало положение, что елси человек болеет больше трех месяцев подряд ,то его можно уволить .Посмотрите Трудовой кодекс - может там по этому вопросу что то сказано.

[jaspis]

елси человек болеет больше трех месяцев подряд ,то его можно уволить .Посмотрите Трудовой кодекс - может там по этому вопросу что то сказано.

Было б сказано, не было бы столь долгой дискуссии.

[alz]

Посоветуйте, как можно эффективно бороться с указанным сотрудником. Извините, накипело...

Я думаю, что необходимо направить письмо рукоовдству клиники, которая выдает больничные листы на основании заключения конктретного врача.
1) Проверить подлинность выданных больничных листов. Клина обязана будет проверить и ответить вам, а для врача, кот. выдвал больничные - это стресс. И, я думаю, он (она) хорошенько подумают, прежде чем выдавать, не дай Бог, фиктивные больничные. Естественно, что Вы диагнозом не интересуетесь, а интересуетесь только трудоспособностью граданина.
2) Необходимо напсиать письмо в ФСС. Они могут провести независимую проверку обоснованности выдачи больничных.
3) Необходимо написать письмо в фонд социального страхования. В их конпетенции проверить обоснованность расходов на лечение в рамках обязательного страхования...
Вообще-то после такого мудрый юрист уволиться по собственному желанию.

[BorisG]

alz, пишешь на эмоциях, этот вопрос уже несколько лет, как решен, и процедура давно отработана. Все завист только от активности ФСС на местах.
В клинику писать не надо, писать надо только в ФСС, они сами разберутся. Экспертиза нетрудоспособности уже давно входит в обязанности ФСС, и даже набирает обороты:
http://www.fss.ru/site/info3.asp?id=792

а во-вторых, и судебная практика по этому поводу есть, причем есть даже совсем недавняя:
http://www.fss.ru/news/morenews.asp?nid=1031&mnid=11

[alz]

BorisG, некто вам не запрещает в клинику написать.
Если ситуация вопиющая, то я бы это обязательно сделал. Но в моей практике - мы ограничивались звонками руководству медицинского учреждения, выдавшего больничный лист.

[alz]

BorisG, а есть еще и фонды обязательного медицинского страхования ;-)) И там можно создать проблемы клинике, которая создает фиктивыне больничные.

[Паровоз]

JonnyDep а как ВЫ думаете, может человек "часто болеть",в случае, если он не подвергается стрессу, в т.ч. на работе. Может быть у вас условия труда не надлежащие и микроклимат в коллективе не на высшем уровне?
Попробуйте поговорить с человеком и выяснить что его не устараивает в работе, в окружающих его людях, может он вам раскроется и тогда проблема будет устранена и перестанет он болеть.
ИМХО попробуйте сначала разобраться в ситуации.

[JonnyDep]

Вот-вот, как мы только поговорим - он сразу на больничный. Я, честно говоря, не сталкивался с работой (более-менее сносно оплачиваемой 700 - 1000$), где человек не подвергается стрессу. Нельзя получать такую денежку и ни за что не отвечать.
Спасибо тем, кто откликнулся, горе-работник увольняется с 19.04.2005, идет в федеральную структуру, у меня объявляется конкурс, будет в понедельник объява в газете, денежку обещаю 1000$-1300$, отпуск почти два месяца в году, конечно, кто-то скажет копейки, но кто-то другой может и заинтересоваться.

[alz]

JonnyDep, а меня на сколько бы нанял? Обещаю увольнят всех влет..

[mvf]

Обещаю увольнят всех влет..

Гы ... главное чтоб потом можно было 'увольняльщика' уволить без проблем (влет)

[JonnyDep]

alz, все, товарисча уже не будет - вторник последний день, на работе завал, посему как-нибудь ему отомстить за мое потерянное здоровье и нервы наврядли получится, путь уходит.... И больше никогда не появляется....

[Wizzard Rick]

Хех. У нас юрист просто исчез на полгода, ели не больше. И все.... И все время пока его не было он числился ибо по закону увольнять нельзя...