Справка к ТТН на алкоголь

[Pablito]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста! С 2012 г. при поставке пива нужно оформлять ТТН и справку к ТТН на алкогольную продукцию. Сломал голову как оформлять эту справку при перепродаже товара.

Завод отгружает нам товар по накладной, заполняет раздел А и Б справки, указывая нас как покупателя, с этим все ясно.
Наша фирма далее отгружает товар частями по магазинам и тоже должна оформлять ТТН и сопровождать товар справкой.
В Правилах заполнения справки указано:

При каждой последующей реализации продукции организацией-продавцом заполняется только раздел "Б" справки. При этом организация-продавец заполняет обе части раздела "Б", заверяя подписью уполномоченного должностного лица и своей печатью данные, указанные в левой части раздела. При получении алкогольной продукции организация-покупатель заверяет данные, указанные в правой части раздела "Б", подписью уполномоченного должностного лица и своей печатью.

Вот тут неясно: мы должны просто заполнить отдельный Лист Б и вместе с копией первоначальной Справки поставит товар в магазин? Понятно что отдать первоначальную справку от завода мы не можем, справка нам нужна для обоснования легальности нахождения пива на складе.

Как нужно правильно сделать?

И еще вопрос: А нужно ли обязательно оформлять ТТН? Мы товар получаем на заводе и из соседнего склада производим отгрузку. Т.е. фактической перевозки нет. не достаточно ли просто Товарной накладной?

[Аноним]

а где можно прочитать , что с 2012 на пиво справки нужны будут?

[Аноним]

В ст. 10.2 ФЗ об алкоголе.

[Генук]

справка А и Б для пива - только с 1-го июля будущего года...

[Аноним]

У Вас точная информация? Смотрим Консултант:

До 1 января 2012 года положения статьи 10.2 (в редакции Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ) не применяются в отношении оборота пива и напитков, изготавливаемых на основе пива (пункт 4 статьи 5 Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
Следовательно с 01 01 2012 нужно оформлять справку

[Генук]

лень вспоминать грамотную работу с депутатами известных пивоваров и приводить здесь историю поправок в 218-ФЗ, но результат такой:
упоминание о пиве в рамках технологических оборудований появляется действительно с НГ, однако действие самого главного п.7 ст.2 скинули на 01.07.2012, а именно в нём перечисляются виды алкогольной продукции...

наше пивное лобби - самое сильное лобби в мире...

даже юристы министерства и налоговики не просекли логическую цепочку и в результате депутаты приняли, что до будущего лета ещё пиво НЕ является алкогольной продукцией, а, следовательно, и не нужен пакет документов, который и прописан в 10.2 только для алкогольной продукции...

[Аноним]

Пока я вижу обратное.
в п. 4 ст 5 закона 218-ФЗ говорит

4. Установить, что до 1 января 2012 года положения статьи 10.2 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются в отношении оборота пива и напитков, изготавливаемых на основе пива.

Моя логика говорит, что как только наступит 2012 г. нужно оформлять документы, указанные в ст. 10.2 закона об алкоголе и при обороте пива.

Но все равно вопрос больше в другом. Как правильно нужно оформлять справку при перепродаже пива?

[Генук]

дубль два:
данный пункт был и остался до поправки, которая перенесла на год признание пива алкогольной продукцией...

и сейчас данный пункт однозначно читается как:
внесённые 218-ФЗ изменения по Таможенному союзу работают с лета этого года, а для пива - с НГ, но пиво с НГ ещё НЕ алкоголь... поэтому и пакет документов заработает только с будущего лета...

отсюда Ваш вопрос:

Как правильно нужно оформлять справку при перепродаже пива?

откладывается до лета...

[Аноним]

Да действительно странная логика у законодателя.
ст. 10.2. требует оформлять справку уже с января, а подведение пива под алкоголь в ст. 2 будет лишь летом 2012 г.
Спасибо.

[Генук]

дубль три:
НЕ требует закон оформлять справку с НГ

выражение "не применяются до НГ" <> выражению "обязательна с НГ"

да и простое житейское наблюдение... какие номера и даты будете пробивать в реквизитах справок А и Б для лицензий?
если сами лицензии на продажу пива появятся лишь следующим летом...

а если заполнять справки с незаполненными лицензиями - то кому на фиг нужна такая справка, коли вся другая информация есть в накладных и договорах?

You see?

[Аноним]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ АЛКОГОЛЬНОГО РЫНКА давала разьяснения по применению заказа

3. По вопросу распространения действия Федерального закона N 171-ФЗ на пиво и пивные напитки
Федеральным законом N 218-ФЗ в пункт 3 статьи 1 Федерального закона N 171-ФЗ внесены изменения, согласно которым действие Федерального закона N 171-ФЗ распространяется на деятельность по производству и обороту пива и пивных напитков.
До внесения указанных изменений в пункте 3 статьи 1 Федерального закона N 171-ФЗ особо оговаривалось, что нормы Федерального закона N 171-ФЗ не применяются к деятельности по производству и обороту пива, поскольку пиво по всем признакам подпадает под определение, установленное подпунктом 7 статьи 2 Федерального закона N 171-ФЗ (в редакции, действующей до 1 июля 2012 года), согласно которому алкогольной продукцией признается пищевая продукция, которая произведена с использованием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 1,5 процента объема готовой продукции.
При этом ГОСТ Р 53358-2009 "Продукты пивоварения. Термины и определения" устанавливает, что пиво - пенистый напиток, полученный из пивоваренного солода, хмеля и/или хмелепродуктов и воды с применением или без применения зернопродуктов, сахаросодержащих продуктов в результате брожения пивного сусла, содержащий этиловый спирт, образовавшийся в процессе брожения сусла.
Таким образом, согласно прежней редакции Федерального закона N 171-ФЗ пиво признавалось алкогольной продукцией, в противном случае такое изъятие не имело бы правового смысла, что соответствует определению пищевых продуктов, установленному статьей 1 Федерального закона от 2 января 2000 г. N 29-ФЗ "О качестве и безопасности пищевых продуктов", согласно которому пиво относится к алкогольной продукции.
Пиво и пивные напитки и до принятия Федерального закона N 218-ФЗ относились к алкогольной продукции, однако до 22 июля 2011 года (дня официального опубликования Федерального закона N 218-ФЗ) на деятельность по их производству и обороту не распространялись ограничения, установленные Федеральным законом N 171-ФЗ.
Следовательно, после отмены Федеральным законом N 218-ФЗ вышеупомянутого изъятия на деятельность по производству и обороту пива и пивных напитков, а также на потребление указанной продукции по общему правилу распространяются все нормы и ограничения, установленные в отношении алкогольной продукции действующей редакцией Федерального закона N 171-ФЗ, если в самих этих нормах и ограничениях не предусмотрены исключения для пива и пивных напитков.

Получается, что если закон об алкоголе не содержит исключения из правил для пива, то для оборота пива должны применяться общие правила для алкогольной продукции. ст. 10.2. не содержит такого исключения из правил поэтому справку оформлять надо.

[Аноним]

дубль три:
НЕ требует закон оформлять справку с НГ

выражение "не применяются до НГ" <> выражению "обязательна с НГ"

да и простое житейское наблюдение... какие номера и даты будете пробивать в реквизитах справок А и Б для лицензий?
если сами лицензии на продажу пива появятся лишь следующим летом...

а если заполнять справки с незаполненными лицензиями - то кому на фиг нужна такая справка, коли вся другая информация есть в накладных и договорах?

You see?

Давайте вместе разберемся.

1. в ст. 10.2. закона об алкоголе говорится что надо оформлять справку. А в п. 4 ст 5 закона 218-ФЗ особо сказано, что пиво было освобождено от оформления справок до 01.01.2012 г.
С чего вы вывели вывод, что Справку с 01.01.2012 г. оформлять не надо? Или вы думаете, что пиво не алкоголь? Почитайте наверху разъяснения Саморегулирования.

2. ст.18 закона об алкоголе с 01.01.2012 говорит, что производство и оборот пива не рецензируются. Поэтому никаких данных о лицензиях указывать не надо будет и с июля.

3. Если вы так утверждаете, что не надо с 01 01 2012 оформлять справку к ТТН, то с чего вы взяли что ее надо оформлять с июля 2012 ? Вы не думаете, что логичней было 4 ст 5 закона 218-ФЗ изложить, что пиво будет освобождено от оформления справок до июля 2012 г.

4 Ваш последний вопрос о том кому нафиг нужна такая справка, я целиком и полностью поддерживаю.

[Аноним]

Ворд видимо самостоятельно исправил ошибки и вставил нелепые слова)

[Генук]

ФСРАР дала данное объяснение исключительно после того, как обнаружилось, что раз пиво не алкоголь, то его можно разливать и в детсадах... поэтому - обычный трёп...

но специально сейчас узнал - вроде как по слухам "Балтика" намыливается выдавать справки А и Б с НГ... да и сети нас достают письмами...

может быть проще дать, чем объяснять - почему не надо...

склоняюсь пока к тому, что будем давать тем, кто просит... но суетиться и страдать при их отсутствии не будем...

[Аноним]

Хорошо, тогда не будем ломать копья о дате вступления в силу этой нормы.

Тут вопрос больше по оформлению. Мы как покупатель получили от завода справку на партию.
Потом мы эту партию частями продаем в магазины. Что мы должны передать в магазин с товаром: Копию справки от завода или заполненный нами отдельный лист Б?

[Генук]

копию А и оригинал Б

на сайте фсрар полная тишина по пиву... иначе б они давно разместили грозное напоминание... пиво они не администрируют... в упор не вижу и наказания с их стороны при отсутствии справок...

короче - тренируйтесь пока полгода

думаю, в январе кто-нибудь сообразит спросить их напрямую и выложит официальный ответ, что по пиву пока справки не нужны...

[Аноним]

Уточню. Простите за дотошность, но сфера новая и не хочется ошибиться.

1. Копию А и Б первоначальной справки при продаже фирмой 1 фирме 2
2. И лист Б, составленный фирмой 2 фирме 3?

А при дальнейшей перепродаже:
1. Копию А и Б первоначальной справки при продаже фирмой 1 фирме 2
2. Копию лист Б, составленный фирмой 2 фирме 3?
3. лист Б, составленный фирмой фирме 4?

Все верно?

[Генук]

да

но чаще Б позволяет две продажи уместить на один лист

P.S. раз Вы такой активный - напишите на сайте фсрар.ру запрос

[Аноним]

Отличная идея) Спасибо за терпение!

[Генук]

их ответ - не забудете выложить?

[Аноним]

Уточню. Простите за дотошность, но сфера новая и не хочется ошибиться.

1. Копию А и Б первоначальной справки при продаже фирмой 1 фирме 2
2. И лист Б, составленный фирмой 2 фирме 3?

А при дальнейшей перепродаже:
1. Копию А и Б первоначальной справки при продаже фирмой 1 фирме 2
2. Копию лист Б, составленный фирмой 2 фирме 3?
3. лист Б, составленный фирмой фирме 4?

Все верно?

У меня вопрос: а как быть с датой розлива пива и пивных напитков????
ведь удостоверения качества отменены.....т.е в справке необходимо указвать дату розлива.

[Аноним]

У меня вопрос: а как быть с датой розлива пива и пивных напитков????
ведь удостоверения качества отменены.....т.е в справке необходимо указвать дату розлива.

Мы предоставили покупателю обе справки (А и Б), можно ли отгружать без сертификатов, не будет ли являтся это нарушением, по законодательству?

[steklo]

Добрый день!!
Хотелось бы узнать по заполнению справок к товарно транспортным накладным. Дело обстоит таким образом: наши поставщики- производители начали привозить нам справки к ТТН вместе с поставкой пива. Лицензии нет на реализацию пива с нашей стороны, соответственно что мы можем там указать??? и Что делать дальше со справками, если пивную продукцию привозят на склад, а дальше мы передаем нашим магазинам??

[Генук]

крепите скан справок А и Б от производителя с затушованной конфидинфой, естественно...

[Генук]

мне интересно, что производитель указал вместо несуществующей пока своей лицензии?

[steklo]

Просто оставили пустыми графы, ведь у них нет копии нашей лицензии, которую мы как правило прикладываем к договорам, залючаемым с ликероводочными заводами

[steklo]

Что делать то????Мозг кипит от непонятности действий и неразберихи в законе

[Генук]

не понял юмора... речь же про пиво... причём здесь лицензия на водку?

[steklo]

Еще раз:

При заключении договоров с пивниками мы лицензию не прикладывали (Потому что не требовалось))) при заключении договоров с водочниками прикладывали. Соответсвенно- у них нет информации, соттветственно- графы пустые. нам то что делать?? лицензии на оборот пива у нас как не было таки нет!!! Возможно раз пиво приравняли к алкоголю, то полученная нами ранее лицензия будет распространять свое действие и на пиво?

[steklo]

давайте еще раз
Все таки с какого времени пиво полноправно станет алкоголем и на него будут распространяться запреты такие же как и на алкоголь????