Открыть мелкооптовую фирму (напитки, не алкоголь) ООО или ИП?

[type]

Доброго здравия всем!
Есть несколько вопросов.
Хочу открыть мелкооптовую фирму по торговле напитками (т.е. покупать большую партию, а продавать мелкими партиями магазинчикам-киоскам).
Закупать товар буду в ООО с ценой в которую уже включен НДС. Продавать, судя по всему, в основном небольшим ИП которые работают без НДС.
Буду арендовать склад 20-30м (около 10 т.р.) м и нанимать одного торгового представителя 15 т.р., директор я сам зарплата 3,500 руб. (минимальная в общем).
Доставка товара из другого города около 20 т.р. - есть вариант с НДС или налом без НДС.
Моя наценка на товар 35%.
Собственно вопросы, возможно покажутся вам смешными, но для меня - это реальные дебри
1. Если выбрать ИП на УСН. Как произвести расчет налога на прибыль? Если товар куплен у ООО за 300 т.р. включая НДС. Т.е. я уже заплатил налогов на 300,000 * 18% = 54,000 руб. Так что ли?
Продал товар в магазины, со своей наценкой 35%, работающие без НДС 300,000*35%=405,000 руб.
Если УСН 6%, тогда мой подоходный налог 405,000 * 6% = 24300 руб.
Если УСН 15%, тогда (405,000 (доход) - 20,000 (транспортные расходы) - 25,000 (зар.плата) - 10,000 (склад) - 300,000 (закупка товара))*15% = 55,000 * 15% = 7,500 руб.
Это значит я заплатил налогов лишнего на 54,000 - 7,500 = 46,500 руб.?
3. Есть ли какая-нибудь возможность закупать товар без НДС? А если нет - то какие пути возмещения уплаченного НДС есть? Регистрировать ИП (ООО) на ОСНО и продавать товар с НДС, что бы сумма проданного мной товара с НДС и плюс налог на доход ровнялись сумме в 54,000? А нужно ли это?
4. Насколько охотно небольшие магазины работают с ИП (ООО) на УСН или с ИП (ООО) на ОСНО? Чем для них это выгодно? Или это зависит, сугубо, от их формы регистрации?
5. Могу ли я будучи ИП (ООО) на ОСНО продавать товар без НДС в магазинчики которые работают по УСН? Какие минусы для меня?
6. Как будет вычисляться налог на прибыль в случает моего открытия ИП (ООО) на ОСНО, на предыдущем примере?
7. Выражения "без НДС" и "по УСН" - имеют один и тот же смысл?
8. Какой учет налогообложения в итоге будет выгоднее?

Получилось, после многократных редакций и дополнений-исправлений ОООЩень многа букав.
Благодарю Вас, за развернутый ответ!
г. Уфа - если это может хоть как-то помочь.

[Storn]

1. Если выбрать ИП на УСН. Как произвести расчет налога на прибыль?

ни как, поскольку у ИП нет налога на прибыль

3. Есть ли какая-нибудь возможность закупать товар без НДС?

есть - покупайте у продавцов на УСН

5. Могу ли я будучи ИП (ООО) на ОСНО продавать товар без НДС в магазинчики которые работают по УСН?

нет

[Над.К]

директор я сам зарплата 3,500 руб. (минимальная в общем).

Минимальная по стране 4611 руб. А в Вашем регионе может быть еще и больше

Т.е. я уже заплатил налогов на 300,000 * 18% = 54,000 руб. Так что ли?

Не так. Это не Ваш налог, а продавца. Для Вас это просто расход.

Есть ли какая-нибудь возможность закупать товар без НДС?

Есть. Но с чего Вы решили, что этот товар без НДС будет дешевле, чем товар с НДС?

Выражения "без НДС" и "по УСН" - имеют один и тот же смысл?

Разные. Без НДС бывает не только на УСН

[type]

ни как, поскольку у ИП нет налога на прибыль

Вы говорите у ИП нет налога на прибыль. Если ИП на УСН, скажите пожалуйста тогда, что за величины 6% или 15% от дохода? Как это корректно называется?

[Storn]

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%A3%D0%A1%D0%9D

[type]

Цитата:
Сообщение от type
5. Могу ли я будучи ИП (ООО) на ОСНО продавать товар без НДС в магазинчики которые работают по УСН?
нет

т.е. я вообще не смогу взаимодействовать с организациями на УСН?
Другая ситуация. Допустим я ИП на ОСН без найма работников.
Покупаю у ООО на ОСН. Покупаю 100% продукции на 1000 руб. с включенным уже в цену НДС. Доставка товара 2 рубля без НДС.
- Продаю 70% продукции организациям с УСН. Получаю доход 700+(700*35%) = 700+245=945 руб.
- Продаю 30% продукции организациям на ОСН. Получаю доход 300+300*35%(маржа)+300*18%(НДС)=300+105+54=459 руб.
Теперь главный вопрос. Что нужно будет заплатить?

1. НДФЛ 13%, ((945+459)-2(доставка)-1000(цена закупки))*13% = 402*13%= 52.26 руб.
2. Страховые взносы платить с 402 рублей? Или же с разницы 402 - 52.26 = 349.74. И уже с этой суммы платить 30% (пусть доходы будут до 716 т.р. в год)?
3. ну и НДС с продаж в 700*18% + 300*18%=126+54=180?

Если не считать квартальные фиксированные отчисления в ПФ.
Скажите пожалуйста, все ли я правильно представляю себе?

[type]

3. ну и НДС с продаж в 700*18% + 300*18%=126+54=180?

С этим пунктом мне кажется я прояснил ситуацию из википедии клерка.ру "общая сумма дохода (включающая НДС) делится на 118 и умножается на 18"
т.е. в моем случае ((945+459)/118)*18=214.17
учитывая, что при покупки товара я заплатил с 1000 р, НДС на 180 руб. получается мой НДС составит 214.17-180=34.17
Теперь правильно?

[saigak]

Теперь правильно?

считать неохота....но по сути верно.
не важно кому вы продаете (НДС вы в любом случае заплатите), важно - у кого покупаете. Для того чтобы получить НДС к зачету (в вашм случае это -180) вам товар нужно купить у того кто платит НДС, если он на УСН (т.е. НДС не платит), то к зачету вы ничего не поставите.

[type]

считать неохота....но по сути верно.
не важно кому вы продаете (НДС вы в любом случае заплатите), важно - у кого покупаете. Для того чтобы получить НДС к зачету (в вашм случае это -180) вам товар нужно купить у того кто платит НДС, если он на УСН (т.е. НДС не платит), то к зачету вы ничего не поставите.

Спасибо! Хоть что-то начинает проясняться, с Вашей помощью...))

[type]

Сейчас посмотрел в 2ГИС и увидел, что оптовики-продуктовщики у нас в г.Уфа в основном зарегистрированы как ООО.
Пожалуйста как-нибудь можете прояснить эту ситуацию, а?
В чем их выгода может быть перед ИП?

[Storn]

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%A...9E%D0%9E%D0%9E

[type]

-

Спасибо за ссылку - почитал.
И понял, что при прочих равных условиях и без наемных рабочих будут следующее налоги:

Налог на прибыль 20%: ООО ОСНО-да, ИП ОСНО-нет
НДС 18%: ООО ОСНО-да, ИП ОСНО-да
НДФЛ 13%: ООО ОСНО-да, ИП ОСНО-да
Страховые взносы 30%: ООО ОСНО-да, ИП ОСНО-да
Налог на имущество: ООО ОСНО-2.2%, ИП ОСНО-0.1-2.2%
Вопросики:
1. Все так, ни чего не забыл?

2. Бух. учет ведется и там и там, возможно в разной степени тяжести, но думаю это несущественно. Я его вести не смогу все равно сам. Нет у меня заблуждений на этот счет?

В итоге, различия между ИП ОСНО и ООО ОСНО, у меня свелись к тому, что(Не принимая во внимание "крутость" от того, что ты ООО "Надежность" и ты серьезная такая организация, а не какая-то ИПэшка Муткин.):
3. ИП не платит 20% с дохода
4. возможно (я не знаю точно) меньший налог на имущество. Так ли это?

5. Где-то вычитал, что для ООО есть гораздо бОльший "маневр" для показа увеличения своих расходов. Так ли это? Если так, подскажите пожалуйста, где это можно подробнее почитать? Хорошо бы с примерами, естественно!

Для удобства Ваших ответов я пронумеровал вопросы. Так как Вы отвечаете - грамотно, но односложно. Прошу Вас ответить на мои вопросы.

[saigak]

Бух. учет ведется и там и там

нет. у ИП бухучета нет.

Все так, ни чего не забыл?

все у кучу смешали.

на имущество

у ОО будет только в том случае, если есть основные средства.

для ООО есть гораздо бОльший "маневр" для показа увеличения своих расходов

что именно вы имеете в виду?

различия между ИП ОСНО и ООО ОСНО

самое главное различие в том, что учредитель ООО рискует в случае банкротства только вкладом в УК, а ИП всем своим имуществом

[type]

Цитата:
Сообщение от type
Бух. учет ведется и там и там
нет. у ИП бухучета нет.

т.е. что бы уплачивать и сдавать ежеквартально до 20-го числа НДС не нужно вести бухгалтерию (для ИПэшника это называется ДиР - как я понял)? У меня нет опыта в этом деле, подскажите пожалуйста, как в этом случае сдавать и платить НДС в налоговую?

Цитата:
Сообщение от type
Все так, ни чего не забыл?
все у кучу смешали.

у кучу говорите?
пытался понятно написать что платит ООО и ИП при ОСНО. Не могли бы вы ответить, что именно из этого не правильно? Обе организации без наемных рабочих.
Налог на прибыль 20%: ООО ОСНО-платит, ИП ОСНО-не платит
НДС 18%: ООО ОСНО-платит, ИП ОСНО-платит
НДФЛ 13%: ООО ОСНО-платит(с зарплаты директора), ИП ОСНО-платит(со своего дохода)
Страховые взносы 30%: ООО ОСНО-платит(с зарплаты директора), ИП ОСНО-платит(со своего дохода)

Цитата:
Сообщение от type
на имущество
у ОО будет только в том случае, если есть основные средства.

понятно, спасибо.

Цитата:
Сообщение от type
для ООО есть гораздо бОльший "маневр" для показа увеличения своих расходов
что именно вы имеете в виду?

допустим, продать в ООО свою машину, отправить себя в командировку...это можно считать "маневр"?

Цитата:
Сообщение от type
различия между ИП ОСНО и ООО ОСНО
самое главное различие в том, что учредитель ООО рискует в случае банкротства только вкладом в УК, а ИП всем своим имуществом

Да, это верно. Как уже говорил, у меня нет опыта и, видимо, не представляю себе на что можно "попасть" будучи ИПэшником при перепродажи безалкогольных напитков. Огромные штрафы налоговиков?

[saigak]

т.е. что бы уплачивать и сдавать ежеквартально до 20-го числа НДС не нужно вести бухгалтерию

нет, ИП ведет книгу продаж и книгу покупок, по итогам заполняете декларацию.

Налог на прибыль 20%: ООО ОСНО-платит, ИП ОСНО-не платит

да

НДС 18%: ООО ОСНО-платит, ИП ОСНО-платит

да

НДФЛ 13%: ООО ОСНО-платит(с зарплаты директора), ИП ОСНО-платит(со своего дохода)

да

Страховые взносы 30%: ООО ОСНО-платит(с зарплаты директора), ИП ОСНО-платит(со своего дохода)

нет, ИП платит фиксированный взнос, от дохода не зависящий

это можно считать "маневр"?

я вообще не понимаю про "маневры"...зачем это надо?

не представляю себе на что можно "попасть" будучи ИПэшником при перепродажи безалкогольных напитков.

купили с отсрочкой платежа, все полностью разбили, продать не чего, а долг отдавать надо.Так ИП будет продавать свою квартиру, а ООО отдастс только то что есть в ООО, а учредитель только рискует тем что вложил и никто его не заставит продавать свою квартиру. НУ это утрировано.налоговая здесь не при чем.

[type]

saigak, спасибо большое за ответы!
Вы мне очень помогли!! И, пример с образованием долга - отличный!

[sotnik]

type, Почитал весь лист, подумал, что стоит дать несколько конкретных советов, тем паче, что помогал в организации абсолютно схожего бизнеса (то, что там к напиткам были еще жевачки-шоколадки, думаю не принципиально)
Самая удобная правовая форма для начала: ИП на УСН под 15%. Почему:
- Разъяснения saigak, относительно ответственности ИП абсолютно верны, но на практике в ситуации подобной описанной кредиторы мало посмотрят на то, что у Вас "ограниченная отвественность" Долги в России приобретают личный характер в мелком бизнесе, должникам все равно кто ты ООО или ИП ты брал? Ты и отдай... Получается, что ИП с ООО - без разницы. Ну и потом нужно быть с головой и не вести бизнес в "одной корзине".
- Рассуждения относительно престижности ООО "Круто" против ИП Муткин - наивны. Я лично зная одного товарища, который будучи ИП имеет один нефтеперегонный завод, местную торговую сеть (4 магазина) и 5 заправок. И что? Думаете Завод носит гордое название "ИП Муткин", а на магазинах неоном светится тоже самое? Есть брендовое название и у каждого - свое. Завод "Факел", Торговая сеть "Сеть магазинов "Картошечка", сеть заправок "Гдето ойл" И только на печатях в центре которых писано брендовое название, по кругу, меленько "ИП МУТКИН"
- самое главное удобство ИП в том, что там просто, одним движением пальца извлекаются ЛЮБЫЕ средства из оборота на свое потребление. Не нужно, как в юрлице, выдумывать выплаты дивидендов (с удержанием налога), ни придумывать черные "откатные" схемы... Просто платежка или расходный ордер с надписью: "Вывод средств на личное потребление" Пи этом никаких дополнительных НДФЛ на дивиденды или процентов за откат и обналичку... И все совершенно законно...
В этом главный плюсище ИП
Простой, банальный пример: в ООО решил платить минималку официально, а остальное - в черную. Тогда решай проблему как обналичить деньги из ООО. Чисто обналичишь только через дивиденд, но потеряешь 9% НДФЛ. Грязно - через откатные схемы, но они не бывают совсем бесследны... Да и потеряешь теже 7-11%. В ИП - ничего! Просто забрал на личное потребление, а дальше кому и сколько ты отдаешь никто не узнает, а узнает то никогда не докажет....

[sotnik]

Почему Упрощенка 15% 15% потому, что в торговле это однозначно выгодней 6% Почему не ОСНО, потому, что ОСНО однозначно выйдет дороже, сиречь налогов будет больше и количественно и суммой. А вести и считать один налог просто проще, к тому же он будет меньше по сумме. Переходить на ОСНО имеет смысл только тогда когда это предписано законом или условия ведения бизнеса таковы, что применение осно - единственное условие главных покупателей. Например Вы являетесь поставщиком продукции на крупный завод. Выгодно, надежный сбыт и безусловно надолго. Но заводу принципиально то, что бы Вы были "с НДС", тогда идя навстречу собственной выгоде, сиречь большому объему устойчивого сбыта, имеет смысл переходить на ОСНО. В описанной Вами схеме НДС точно не имеет ни необходомости, ни смысла. Просто не парьте неопытный мозг этим НДС Зачеркните и забудьте. Никаких выгод от его наличия в Вашей схеме нет. Только головная боль с расчетом, с ведением очень непростой документации по этому налогу, составлению деклараций и выплате самого налога. Сказки, которые Вам рассказывали, быть может, о том, что кто-то рисовал все так, что у него получался всегда должен бюджет - сказки! Поверьте, налоги не дураки составляют и любые схемы очень быстро вскрываются и больно пресекаются...

А вот когда наладите бизнес, отладите схемы поставок и продаж. набъете руку в управлении персоналом, оперировани денежными оборотами, тогда и можно подумать о развитии бизнеса в сторону ООО (да хоть ОАО), в сторону перехода на ОСНО, но только в большинстве случаев это не нужно...

[sotnik]

А создавать ООО либо любую иную форму юрлица в таком бизнесе, как у Вас имеет смысл только если за Вами стоит серьезный инвестор, готовый серьезно вложиться, но ему нужен опытный местный менеджер, имеющий уже свой сбыт, свой рынок, свои отлаженные бизнес-схемы, обученный и сложенный коллектив... Вот тогда нужна официальная "паевая" схема - ООО, ЗАО или что-то подобное...