Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

[Константин_50]

Но почему-то разработчики этих программ для ИП забывают в руководстве написать, что при составлении РКО и ПКО ИП просто обязан посетить это место под названием «касса» и именно там совершить передачу своих денег самому себе.
А так как

при оплате вами наличкой кому то движение однозначно происходит в другом месте, не в вашей кассе;

- составление авансового отчета перед собой по выданным самому себе своим денежным средствам по РКО - неминуемо.

[Andyko]

составление авансового отчета перед собой по выданным самому себе своим денежным средствам по РКО - неминуемо.

глупости
неминуемо нажатие комбинации клавиш в 1с в любой программе, соответствующее осуществлению в 1с в любой программе операции под названием "авансовый отчет", либо любой другой операции (комбинации нажатия клавиш), позволяющей заставить программу воспринять произошедшее как расходы;
но оформление авансового отчета перед самим собой абсурдно при любых обстоятельствах

[Andyko]

составление авансового отчета перед собой по выданным самому себе своим денежным средствам по РКО - неминуемо.

глупости
неминуемо нажатие комбинации клавиш в 1с в любой программе, соответствующее осуществлению в 1с в любой программе операции под названием "авансовый отчет", либо любой другой операции (комбинации нажатия клавиш), позволяющей заставить программу воспринять произошедшее как расходы;
но оформление авансового отчета перед самим собой абсурдно при любых обстоятельствах

[Константин_50]

На мой взгляд, составление письменного отчета ИП перед самим собой и составление ордеров о факте передаче самому себе определенных предметов (купюр и монет) в заранее определенном месте – явления одного порядка.

[Andyko]

согласен
но одно явление регламентировано, а другое нет
не надо множить сущности...
...дебильные

[lenski]

Подскажите, а можно использовать счет 84.1 в 1с 8.2 когда лимит кассы превышен у ИП?

[Andyko]

можно использовать любой приятный вам счет если превышен, если не превышен и во всех остальных случаях
а вопросы про 1с надо задавать в другом разделе форума

[paa01]

Добрый вечер всем) пришла проверка по кассовой дисциплине, требуют кассу с 1.08.2013 по сегодняшний день. Раньше кассовую книгу мы сшивали за год, а сейчас как поступать?

[Andyko]

вам ничто не помешает поступить точно так же

[paa01]

вам ничто не помешает поступить точно так же

то есть кассовую кассу книгу за август сентябрь и октябрь что ли, или нужно с начала года?

[saigak]

то есть кассовую кассу книгу за август сентябрь и октябрь что ли,

ну сами же написали

с 1.08.2013 по сегодняшний день

[Andyko]

вопрос про перевод денег перенесен

[Аноним]

Добрый день!
я ип на усн 6%.
у меня проверяли кассовую дисциплину и нашли "нарушение". Я заплатил за аренду помещения личными деньгами, но не отразил эту оплату в кассовой книге приходом и расходом. и теперь мне приписывают ст 15.1 коап.

Поясните пожалуйста, неужели я должен личные деньги приходовать в кассу, затем выдавать себе под отчет с помощью РКО и только потом могу заплатить за аренду???

неужели я не могу расходовать личные деньги на хознужды без всех этих ПКО и РКО и тд?

[saigak]

у меня проверяли кассовую дисциплину и нашли "нарушение". Я заплатил за аренду помещения личными деньгами, но не отразил эту оплату в кассовой книге приходом и расходом.

а как они вообще увидели эту оплату, если в кассе ее нет?

неужели я должен личные деньги приходовать в кассу, затем выдавать себе под отчет с помощью РКО и только потом могу заплатить за аренду???

нет

[Аноним]

а как они вообще увидели эту оплату, если в кассе ее нет?

растерялся выложил случайно.

Сейчас у меня такой вопрос,
1. является ли нарушением, то что я оплатил аренду без приходования - расходования этих денег через кассу?

2. правомерен ли Протокол об администр. правонарушении, выписанный на меня за вышеуказанное действие? Они втроем хором кричат, что я не прав и ссылаются на Положение центробанка № 373-П 12.10.2011.

3. если я прав, как отбиться от налоговиков?

[saigak]

1. является ли нарушением, то что я оплатил аренду без приходования - расходования этих денег через кассу?

нет

а вы статью читали?:

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 15] [Статья 15.1]

1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

и как они в протоколе нарушение прописали в соответствии со статьей?

[Aiki Natali]

"ЦБ РФ намерен, в частности, освободить ИП и субъектов малого предпринимательства от обязанности устанавливать лимит остатка наличных денег (максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в кассе на конец рабочего дня).

Кассовые операции юрлиц оформляются первичными учетными кассовыми документами. Для ИП в проекте документа сделана оговорка, что если в соответствии с налоговым законодательством России они ведут учет доходов и расходов в книге учета доходов и расходов на основании первичных документов, то кассовые документы могут ими не оформляться."

Боже мой, неужели с нового года не надо будет больше оформлять дебильные приходники-расходники на самого себя?

[Мадлена00]

Боже мой, неужели с нового года не надо будет больше оформлять дебильные приходники-расходники на самого себя?

абсурд, правда?)))я без улыбки не могу этого делать обычно)))

[Над.К]

Ага, только ИП на ЕНВД никто не освободит от этого идиотизма. Правда, всё еще может поменяться, поскольку это только проект

[фыва]

проект тут: http://www.cbr.ru/analytics/standart...s/131028_1.pdf

до конца пока читать некогда, нашла точную цитату про кассовую книгу:

Если в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов (учет доходов) в книге учета доходов и расходов (книге учета доходов), субъекты малого предпринимательства ведут учет доходов и расходов в книге учета доходов и расходов, кассовая книга ими не ведется.

ну что, в т.ч. ип на енвд пролетают...
при том, что "Индивидуальные предприниматели, субъекты малого предпринимательства лимит остатка наличных денег могут не устанавливать", по-прежнему останется бессмысленное бумагопроизводство

[фыва]

мельком пробежалась по тексту проекта, на первый взгляд что-то они там намудрили
пока не очень понимаю, надеюсь, более опытные товарищи разберутся:

4.1. Кассовые операции оформляются первичными учетными документами по формам приходного кассового ордера, расходного кассового ордера, предусмотренным соответственно в приложениях 3, 4 к настоящему Указанию (далее - кассовые документы).
Если в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов (учет доходов) в книге учета доходов и расходов (книге учета доходов) на основании первичных документов, кассовые документы могут ими не оформляться.
и
4.6. Поступающие в кассу наличные деньги (...) и выдаваемые из кассы наличные деньги юридическое лицо учитывает в кассовой книге. (...) Если в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов (учет доходов) в книге учета доходов и расходов (книге учета доходов), субъекты малого предпринимательства ведут учет доходов и расходов в книге учета доходов и расходов, кассовая книга ими не ведется.

т.е. обладающие вышеперечисленными признаками ип (но не субъекты малого предпринимательства) могут оформлять (или не оформлять) кассовые документы, но вести кассовую книгу им не надо, а субъекты малого предпринимательства (юрлица) кассовые документы оформлять должны, но кассовую книгу не ведут?
в общем, я запуталась, возможно не то и не в полном объеме читаю...

[Индрек]

да, юр. лицо же не может без кассовых документов обойтись, поэтому ему можно только кассовую книгу не вести

[Anton P.]

Ну, юр. лицо всё равно будет кассовую книгу вести.
А вот то, что лимит для малых юр. лиц отменили - это правильно.

[Anton P.]

Глянул в приложения к проекту приказа.
Отрывной лист кассовой книги, который прикладывается к ПКО и РКО, - теперь не нужен.
Интересны изменения в формах ПКО и РКО.
У ПКО теперь отсутствует отрывная квитанция.

[Сергей2508]

3. если я прав, как отбиться от налоговиков?

На основании выписанного протокола Начальником ИФНС/его заместителем должно в отношении вас быть вынесено постановление (вас должны пригласить на комиссию) - как правило там присутствует и представитель юридического отдела. В ходе рассмотрения своего материала заявите о том, что уплата своих собственных денежных средств за аренду помещения не образует состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 15.1, а именно:
- не является расчетами с другими организациями сверх установленных размеров - если конечно размер платы не 100500 млн. рублей;
-не является неполным (неоприходованием) денежной наличности - т.к. по сути произведен расход денежных средств;
-не является нарушением порядка хранения свободных денежных средств ИП;
-Не является накопление в кассе сверхлимитных денежных средств.

[irinared]

А если ИП на ЕНВД + УСН д-р, КУДиР ведется, то по новым правилам нужно будет вести кассовую книгу?

[Andyko]

да нет еще никаких новых правил

[Зета]

У ПКО теперь отсутствует отрывная квитанция.

А что отдавать вносителю денег тогда? В двух экземплярах ПКО предполагается что ли

[Anton P.]

В двух экземплярах ПКО предполагается что ли

Я так понимаю, в исключительных случаях - да.

Т.к. в большинстве случаях квитанция ранее просто выбрасывалась.

[Зета]

Почему выбрасывалась-то? Покупателю всегда отдают квитанцию к ПКО