Вопросы ИП об оформлении кассовых операций, ч.2

[serdgo]

Ну вообще-то ИП - это гражданин, ведущий предпринимательскую деятельность. А если за него кто-то торгует, то кто, спрашивается, эту деятельность ведет?
Малый бизнес вообще-то не только ИП. И параметры его давно определены в соответствующем законе

Мне кажется, ИП это не значит все самому делать, и кроликов разводить, и самому шкурки выделывать и самому на рынок ходить продавать их, и самому шапки из них шить и т.д.

Наверное именно для этого должно быть определено просто физическое лицо с правом торговли на рынке где-нибудь у забора. А вот ежели ИП разрешено по закону нанимать наемных труженников, значит так тому и быть.

И почему все уперлись в продавцов? А грузчиков, дворников, скорняков, бухгалтера в конце концов, при том, что мы все прекрасно помним, что у нас такая "упрощенка", что нужно иметь образование экономическое, юридическое, политехническое и т.д. То есть, ИП идти в институт учиться, чтобы быть полноценным ИП, или все же бухгалтера нанять можно?

[Над.К]

Buhgalter1975, ну и сколько месяцев это можно обсуждать?
Вроде уже все давно обсудили. Согласно Положению у ИП одна книга, в скольки бы городах у него не были бы точки. И не надо писать о том, что это невозможно. Положение это вообще не должно касаться ИП, поэтому о невозможности и рассуждать несколько странно

[Buhgalter1975]

Buhgalter1975, ну и сколько месяцев это можно обсуждать?
Вроде уже все давно обсудили. Согласно Положению у ИП одна книга, в скольки бы городах у него не были бы точки. И не надо писать о том, что это невозможно. Положение это вообще не должно касаться ИП, поэтому о невозможности и рассуждать несколько странно

Да, это Вам не это!!! Вообщем ЗРИ в корень.

[Справедливый..]

Справедливый.., Вы не поняли вообще сути написанного

Сдаётся мне,что Вы не понимаете сами до конца прав предпринимателей и самой сути ИП.Но в одном правы точно,что КК у одного ИП должна быть одна.

[Над.К]

Справедливый.., явно не Вам решать, что я понимаю, а что нет.
И предупреждаю, что если Вы будете продолжать общение на грани хамства, то Вам придется перейти в разряд читателей. Это официальное предпреждение от модератора.

[Справедливый..]

Моя мама, ИП, в штате работники, причём, продавцы - сын, невестка, внучка. Одна торговая точка. Давайте-ка по ней шандарахнем! Придумать можно много чего

Всё зависит от того,есть ли трудовые соглашения или договора и т.п. Если что либо есть,то никого и никто никогда не шандарахнет.В любом другом случае все,так сказать,родственные и дружеские отношения для ИП не предусмотрены.

[mavrenty]

Ниче,Ниче,скоро 13.06.2012 будем ждать...Астахов победит систему и отстоит гордое имя ИП!!))

[Сергей Астахов]

ИП, это малый бизнес, и необязательно самому торговать. Главное он сам все организовал и сам за все перед всеми отвечает. А если ИП собирает тубаретки? Ему тоже днем собирать эти самые тубареты, вечером сидеть за компом, находить клиентов, кому продать, ночью бухгалтерию сидеть кропать?

Нее... ИП - это ИП!

Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
...
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Т.е., вот уж так конкретно сказано, что конкретнее и некуда: ИП должен осуществлять ту деятельность, на которую он подрядился, самостоятельно!
Наёмные же работники - всегда только технический персонал.
Т.е., бухгалтером ИП, делающий табуретки, быть не обязан. Для такого ИП бухгалтер - наёмный работник.
Но если вдруг гражданин осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве бухгалтера, то тут уж он не должен нанимать бухгалтеров для осуществления "своей" работы!
Всё определяет вид предпринимательской деятельности.

Просто пока что государство на это смотрит сквозь пальцы.
Но если оно до этой темы когда-нибудь доберётся (а как раз в рамках ограничения бесконтрольного наличного обращения оно и должно добраться), то подобный ИП (который "сам всё организовал", а фактически "предпринимательская деятельность" которого называется "директор в конторе") должен будет регистрировать юридическое лицо. И далее - флаг ему в руки: может нанимать хоть тысячу продавцов, которые и будут торговать в его фирме...

[mavrenty]

Ввести обязательный патент для всех ИП УСН и никаких КК!!!
Оплатил положенное и спишь спокойно, в независимости сколько сверх патента получил.
Я тааак,думаю..

[Над.К]

Ввести обязательный патент для всех ИП УСН и никаких КК!!!

Вот Вам спасибо )) А то, что стоимость патента может оказаться больше выручки этого ИП Вам в голову не приходило?
У нас уже есть вот тот самый "патент". Называется ЕНВД. Кто-то щастлив от его применения, а кто-то передумал открывать бизнес, посчитав, сколько ему вменят уплатить налога.

[фыва]

ИП должен осуществлять ту деятельность, на которую он подрядился, самостоятельно

в мировой практике это означает, что индивидуальный предприниматель выступает непосредственно от своего имени (ф.и.о., а не название фирмы), единолично принимает все решения и сам по ним отвечает всем своим имуществом, а не то, что он делает все работы лично ) по той же логике наши ооо (в сравнении с gmbh, ltd и т.д.) - и должны быть именно "обществами" (т.е. один человек не может зарегистрировать "общество")

вот ссылка (не реклама, надеюсь, модераторы не снесут): http://www.vlasnasprava.info/ru/dozv...t=rec&id=10318 - Сравнительный анализ регулирования деятельности индивидуальных предпринимателей в разных странах - везде найм работников без ограничений

можно погуглить еще по запросам "индивидуальный предприниматель наемный [название страны]" и позавидовать...
ну только если страна не белоруссия, конечно )

[Аноним]

Нее... ИП - это ИП!


Т.е., вот уж так конкретно сказано, что конкретнее и некуда: ИП должен осуществлять ту деятельность, на которую он подрядился, самостоятельно!
Наёмные же работники - всегда только технический персонал.
Т.е., бухгалтером ИП, делающий табуретки, быть не обязан. Для такого ИП бухгалтер - наёмный работник.
Но если вдруг гражданин осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве бухгалтера, то тут уж он не должен нанимать бухгалтеров для осуществления "своей" работы!
Всё определяет вид предпринимательской деятельности.

Просто пока что государство на это смотрит сквозь пальцы.
Но если оно до этой темы когда-нибудь доберётся (а как раз в рамках ограничения бесконтрольного наличного обращения оно и должно добраться), то подобный ИП (который "сам всё организовал", а фактически "предпринимательская деятельность" которого называется "директор в конторе") должен будет регистрировать юридическое лицо. И далее - флаг ему в руки: может нанимать хоть тысячу продавцов, которые и будут торговать в его фирме...

ЧЕМ ВАМ НЕ НЕ УГОДИЛ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ-РАБОТОДАТЕЛЬ?

[Тёркин В.]

Вот Вам спасибо )) А то, что стоимость патента может оказаться больше выручки этого ИП Вам в голову не приходило?
У нас уже есть вот тот самый "патент". Называется ЕНВД. Кто-то щастлив от его применения, а кто-то передумал открывать бизнес, посчитав, сколько ему вменят уплатить налога.

ЕСЛИ ВЫРУЧКА ТАКОГО горе-ИП МАЛА НАСТОЛЬКО,ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ ЕНВД,ТОГДА НАДО НАНИМАТЬСЯ В РАБОТНИКИ, А НЕ МУЧИТЬ СЕБЯ И БЛИЗКИХ,А ВМЕСТЕ С ТЕМ НЫТЬ НА ГОСУДАРСТВО. НЕ ВСЕМ ДАНО БЫТЬ ИП, НЕ ВСЕМ! И ЦЕНА ПАТЕНТА БУДЕТ НЕ НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА,ЧТОБЫ ЗАТРАГИВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС. ВСЁ МОЖНО ПЕРЕЖИТЬ,ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ТАКИХ ФОКУСОВ КАКИЕ ВЫКИДЫВАЕТ ЦЕНТРОБАНК.

[Buhgalter1975]

в мировой практике это означает, что индивидуальный предприниматель выступает непосредственно от своего имени (ф.и.о., а не название фирмы), единолично принимает все решения и сам по ним отвечает всем своим имуществом, а не то, что он делает все работы лично ) по той же логике наши ооо (в сравнении с gmbh, ltd и т.д.) - и должны быть именно "обществами" (т.е. один человек не может зарегистрировать "общество")

Браво!!!
Но, каждая из позиций имеет право на жизнь.

Как по Вашему положение 373-п имеет какие либо различия в применении в зависимости от организационно правовой формы (ИП, ООО)?

[mavrenty]

Вот Вам спасибо )) А то, что стоимость патента может оказаться больше выручки этого ИП Вам в голову не приходило?
У нас уже есть вот тот самый "патент". Называется ЕНВД. Кто-то щастлив от его применения, а кто-то передумал открывать бизнес, посчитав, сколько ему вменят уплатить налога.

А смысл тогда вести деятельность? Простой бизнес план для начала.)

[mavrenty]

Браво!!!
Но, каждая из позиций имеет право на жизнь.

Как по Вашему положение 373-п имеет какие либо различия в применении в зависимости от организационно правовой формы (ИП, ООО)?

Различия на практике есть между ИП и ООО,а нам (ИП) вменяют КК и прочие ПКО и РКО относящиеся к организациям,даже по ведению бухгалтерских документов!
Если ЦБ решил привлечь ИП к отчету по наличке,ну,сделайте другую книгу и нормативы относящиеся именно к ИП,где была бы упрощенная запись в той же КК:не лист-день,а лист-месяц(построчно,за каждый день внесения выручки).
На одной бумаге и картриджах сколько можно сэкономить?Не говоря уже об обычном удобстве заполнения и введения книги.
Так нет,всех под одну гребенку!

[Над.К]

ЕСЛИ ВЫРУЧКА ТАКОГО горе-ИП МАЛА НАСТОЛЬКО,ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ ЕНВД,ТОГДА НАДО НАНИМАТЬСЯ В РАБОТНИКИ,

Прежде всего, отключите Caps Lock, у нас не принято кричать.
И не Ваше дело, кто и сколько зарабатывает. У нас вообще-то по закону есть обязанность регистрироваться как ИП, даже если ты будешь для подработки вязать шарфики дома и продавать их Как-то не спрашивают желания наши законодатели.
А платить, например, при открытии кафе или ресторана сразу со всей площади ЕНВД иногда настолько невыгодно, что при составлении того же бизнес-плана люди отказываются от этой идеи. Примеры того на форуме были неоднократно
И если кто-то думает, что у нас вдруг примут копеечные патенты, то он сильно ошибается. Ничего копеечного в нашем государстве не будет.

[Над.К]

в мировой практике это означает, что индивидуальный предприниматель выступает непосредственно от своего имени

Ну в мире свои законы. А у нас в ГК написано именно то, что написал Астахов.
Кстати, анализ весьма поверхностный, там больше подводных камней

[Сергей Астахов]

Сравнительный анализ регулирования деятельности индивидуальных предпринимателей в разных странах - везде найм работников без ограничений

А чем найм работников без ограничений отличается от найма с ограничениями?
И что, если в европейской стране человек получает лицензию таксиста, то он может под эту свою лицензию нанять десяток водителей, которые будут работать таксистами, а сам этот человек объявит себя ИП и будет лежать дома на диване?!
Да неужели?!!
Можно об этом поподробнее?..

Что касается России.
До 1 января 1995-го года действовал закон РСФСР от 25 декабря 1990 г. № 445-I "О предприятиях и предпринимательской деятельности", в котором было сказано прямо:

Предпринимательская деятельность, осуществляемая без привлечения наемного труда, может регистрироваться как индивидуальная трудовая деятельность. Предпринимательская деятельность, осуществляемая с привлечением наемного труда, регистрируется как предприятие.

ГК РФ, вступивший в силу с 1 января 1995-го, оговорку про наёмный труд не включил. Очевидно, авторы ГК полагали, что указания на самостоятельно осуществляемую деятельность вполне достаточно.
При этом, КЗоТ РФ, действовавший на тот момент, в качестве работодателей физических лиц даже и не рассматривал:

Трудовой договор (контракт) есть соглашение между трудящимся и предприятием, учреждением, организацией

Только в мае 98-го года в КЗоТ было внесено изменение:

Трудовой договор (контракт) есть соглашение между работником и работодателем (физическим либо юридическим лицом)

Т.е., с этого момента государство официально признало возможность физического лица (не регистрирующего предприятие) выступать в качестве работодателя.
Но при этом ГК не менялся. Т.е., положения ГК как до мая 98-го не предусматривали возможности ИП нанимать персонал, занимающийся собственной деятельностью ИП, так и сейчас не предусматривают.

Другой вопрос - всем всё пофигу и на фоне общего бардака до ИП у государства руки ещё не дошли. Но, очевидно, это лишь вопрос времени...

[фыва]

А у нас в ГК написано именно то, что написал Астахов.

в гк написано ст.2 п.1 ГК:

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

юридические лица тоже осуществляют деятельность самостоятельно. и физические - самостоятельно. самостоятельно не равно лично. вы что, товарищи, вы щас на второе дело питухиной тут наговорите )

ГК, ст. 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

т.е. физическое лицо просто не выделяет имущество ("занимается предпринимательской деятельностью без образования юридического лица"), и может действовать под своим именем (оно у него уже есть)
а юридическим лицом (ст.48 ГК) признается организация (которую "организовывают"), которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом

индивидуальный в данном случае - это просто не коллективный (vs, напрмер, общество как объединение капиталов, ресурсов и т.д.)
другими словами - инд.предпринимателю принадлежит все имущество и весь доход от предпр.деят-ти, таким образом ему не нужно организовывать юрлицо с обособленным имуществом, и имя у него уже есть - он выступает от своего имени - имени физлица.
учредители же юрлица участвуют в образовании обособленного имущества юридического лица (для инд.предпринимателя - такое обособление имущества не нужно)
это просто формы, от простого к сложному.

[Сергей Астахов]

Ничего копеечного в нашем государстве не будет.

Ну, если, конечно, не зарегистрировать фирму в Сколково...

Те фирмы, имея выручку до 1 миллиарда в год, освобождены и от НДС, и от налога на прибыль.
10 миллиардов за 10 лет - и ни копейки налогов!
Кр-расота!

Вот где народ, небось, благодарит Медведева за свою безбедную старость...


А самое прикольное - вот как раз эти фирмы, зарабатывающие до 1 миллиарда в год, строго говоря, не обязаны соблюдать Положение 373-П!
Ну вот так.
Сам ЦБ* не обязан соблюдать своё Положение и скромные сколковские миллиардеры...


-------------------
*Возможно, и кредитные организации не обязаны. Этот пункт не по-русски сформулирован.

[фыва]

не могу понять, как тут теперь обращаться и цитировать чтоб не весь пост сразу ))

Сергей Астахов, ну так было и потом исправили, разрешили наемный труд. потом в кзот внесли исправления. это не недоработки, а наоборот - движение впред.

[Над.К]

не могу понять, как тут теперь обращаться и цитировать чтоб не весь пост сразу ))

Выделяете нужное мышкой, появляется кнопочка "цитировать" у выделенного
Или просто жмете кнопку "Вставить ВВ код цитаты" и нужное вставляете между тегами

[Над.К]

Господа, давайте все-таки не отклоняться от темы ветки

[Справедливый..]

в гк написано ст.2 п.1 ГК:


юридические лица тоже осуществляют деятельность самостоятельно. и физические - самостоятельно. самостоятельно не равно лично. вы что, товарищи, вы щас на второе дело питухиной тут наговорите )


т.е. физическое лицо просто не выделяет имущество ("занимается предпринимательской деятельностью без образования юридического лица"), и может действовать под своим именем (оно у него уже есть)
а юридическим лицом (ст.48 ГК) признается организация (которую "организовывают"), которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом

индивидуальный в данном случае - это просто не коллективный (vs, напрмер, общество как объединение капиталов, ресурсов и т.д.)
другими словами - инд.предпринимателю принадлежит все имущество и весь доход от предпр.деят-ти, таким образом ему не нужно организовывать юрлицо с обособленным имуществом, и имя у него уже есть - он выступает от своего имени - имени физлица.
учредители же юрлица участвуют в образовании обособленного имущества юридического лица (для инд.предпринимателя - такое обособление имущества не нужно)
это просто формы, от простого к сложному.

Молодца,Фыва!

[Над.К]

Я не согласна с фыва по нескольким пунктам. Но здесь мы это обсуждать не будем. Кто этого не понял, еще раз повторяю

давайте все-таки не отклоняться от темы ветки

[Larky]

Как бы кому это не нравилось, ИП сейчас представляет классическую форму единоличного предприятия, а не кустаря-одиночку... И Россия с этим
жила до 1917 года, и весь мир продолжал жить, когда Россия последних единоличников извела в 30-х годах...

[Larky]

Выделяете нужное мышкой, появляется кнопочка "цитировать"

Не появляется... А если и появляется, то весьма редко...

[serdgo]

Не появляется... А если и появляется, то весьма редко...

Значить у Вас что-то с браузером, а может какие настройки слетели.

[фыва]

как оказалось, у меня кнопочка "цитировать" не появляется ни в IE8, ни в IE9, которыми пользуюсь по умолчанию
в хроме и лисе кнопочка есть