Обложение страховыми взносами дивидендов в 2012 году

[Захарыч]

Если учесть, что с 2012 г. выплата дивидендов учредителю (вроде бы, если он единственный) будет облагаться страховыми взносами, очень многое в этой связи придется пересматривать. Плюс к этому - 10%, которые придется платить в ПФ и после 512 000.
А может кто-нибудь внятно (со ссылками) растолковать ситуацию, когда, например, у организации два учредителя с равными долями. При этом один является руководителем, а второй "просто" учредитель, трудовыми отношениями с вышеупомянутой организацией не связанный. Как с 01.01.2012 будут облагаться взносами их дивиденды? Поправьте меня, если я ошибаюсь: первый (руководитель) заплатит 9% НДФЛ, + предприятие перечислит за него 34% (без всяких льгот) вносов от суммы начисленных дивид. Второй ("простой") заплатит только НДФЛ в той же сумме, что и первый. Так ли? Прошу совета, коллеги! Благодарю всех откликнувшихся. Очень.

[Просто Таша]

Захарыч, то, что физлицо является застрахованным, вовсе не означает, что любая выплата ему будет облагаться страховыми взносами. В 212-ФЗ в этом смысле ничего не изменилось: базой для обложения страховыми взносами являются выплаты по трудовому договору. Дивиденды никакого отношения к трудовому договору не имеют, даже если участник работает в собственной фирме генеральным директором или старшим помощником младшего дворника.

[Захарыч]

Прошу прощения, не очень умею цитировать, но в одной из тем есть следующее:

"Да.
В 167-ФЗ внесены поправки Федеральным законом от 03.12.2011 №379-ФЗ(вступают в силу с 01.01.2012) и п.1 статьи 7 теперь будет таким:
1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор на срок не менее шести месяцев:
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;

т.е. учредители (акционеры ) причислены к застрахованным лицам и на произведенные им выплаты и вознаграждения [в рамках трудовых и/или гражданско-правовых договоров — Ред.] следует начислять страховые взносы.
__________________
Елена Кулакова,
эксперт управления технической поддержки ЗАО «ПФ «СКБ Контур»
www.kontur-pf.ru "

Это отсюда - Клерк.Ру > Интернет-конференции > Годовая отчетность в ПФР. Актуальные вопросы
ПФР взносы и дивиденды

[Просто Таша]

[в рамках трудовых и/или гражданско-правовых договоров

но выплата дивидендов производится совсем не в рамках трудовых или гражданско-правовых договоров
вот тут уже обсуждали http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=435407

работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями)

имхо, эта фраза в 167-ФЗ лишь ликвидирует проблему со страховым стажем и начислением взносов на зарплату у единственных участников-директоров. МЗСР и фонды долго настаивали на том, что единственный учредитель-директор не может заключить сам с собой трудовой договор, а потому не может получать зарплату, начислять на нее взносы и копить пенсионный и больничный стажи.

[Захарыч]

У меня опять цитата из упомянутого Вами обсуждения:

Ответили из Гаранта:
Если единственный учредитель является руководителем, то на дивиденты нужно начислять взносы, если учредитель состоит в штате, но не является руководителем - нет.

[Просто Таша]

Гарант не истина в последней инстанции, там такие же люди, как мы с Вами, работают.

[Захарыч]

Походу, придется ждать разъяснений от "собирателя" взносов - ПФ? Главное, им-то всем на руку, конечно, чтобы облагалось. Сидят себе уважаемые бюджетники, размышляют, с кого бы ещё денег слупить. Только стукнули они этим по малому и среднему бизнесу. Обложение дивидендов взносами в любом случае ни миллиардеров, ни миллионеров не коснется. А тех, кто сам ещё и работает, - запросто.

[Над.К]

Захарыч, эти слухи о том, что дивиденды будут облагаться взносами, ходят не первый год.
Они не могут облагаться взносами по определению. Забудьте. Ну ляпнул какой-то консультант ерунду, что ж так переживать-то? Первый раз что ли?
И прочтите правила форума, пожалуйста. Нельзя дублировать сообщения и в нескольких темах сразау обсуждать одно и тоже

[Захарыч]

Спасибо Вам за участие и добрые утешительные слова! Но, почему-то верится с трудом. И позиция всех этих консультантов смущает. Но, всё равно, большое спасибо! И примите все запоздалые поздравления с Новым годом! Всем здоровья и удачи!

[Над.К]

Захарыч, а в чем проблема-то? То, что взносами облагаются определенные выплаты, никто не изменял. Нет выплат по трудовому или гражданско-правовому договору, о каких взносах может идти речь?

Мы, кстати, специально сделали приписку в том ответе этого консультанта. Вы её и процитировали вместе с ответом. См. последний абзац

[novik44]

У меня сейчас проверка сидит из пенсионного. Говорит, приведите доказательства - почему не облагаю дивиденды сотрудников взносами, приведите примеры арбитражки.
я в шоке млин.
Чего им такого напечатать? есть у кого ссылки на арбитражку положительную по этому вопросу.
Спасибо!

[gnews]

На сайте ПФР по СПб и ЛО есть такое разъяснение:
Начисляются ли страховые взносы на ОПС с выплат в виде дивидендов?

Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) (ст. 43 НК РФ).

Из вышеизложенного следует, что дивиденды по определению не являются выплатами и иными вознаграждениями в пользу физических лиц согласно трудовым и гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг). Следовательно, платить страховые взносы на ОПС не надо.

А вот что по Чукотскому АО
2. Начисляются ли страховые взносы на выплаты в виде дивидендов и от участия в уставном капитале?

Согласно части 1 статьи 7 и части 1 статьи 8 Закона № 212-ФЗ объектом и базой для начисления страховых взносов для организаций, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые по трудовым и гражданско-правовым договорам:, предметом: которых является выполнение работ, оказание услуг, по договорам, регулирующим авторское право, а также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

В соответствии с Федеральным законом от 26.12.1995 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» по размещенным акциям общество выплачивает дивиденды, порядок выплаты которых установлен статьей 42 данного закона. Исходя из статьи 2 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» в виде дивидендов реализуется право владельца акции на получение части прибыли акционерного общества.

Следовательно, выплачиваемые физическим лицам дивиденды не являются выплатами, начисленными по указанным выше договорам, и не относятся к объекту обложения страховыми взносами.

В тоже время, в соответствии с пунктом 1 статьи 28 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее - Закон № 14-ФЗ) общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества. Результаты такого распределения прибыли не являются дивидендами. Однако, учитывая то, что доходы от участия в уставном капитале выплачиваются в соответствии с решением общего собрания участников общества (учредителя общества) о распределении своей чистой прибыли между участниками общества, а не на основании договоров, указанных в части 1 статьи 7 Закона № 212-ФЗ, они не относятся к объекту обложения страховыми взносами и, следовательно, не формируют базу для их начисления.

[gnews]

На этом сайте www.pf74.ru/strah7/ табличка со ссылками на письма ПФР и МЗСЦ

Виды выплат, не подлежащие включению в объект для начисления страховых взносов (ст.7 212-ФЗ) :
выплаты в виде дивидендов и от участия в уставном капитале, в том числе и работникам данной организации

Письмо ОПФР 14.05.2010 № 35/3844, Письмо ПФР от 16.04.2010 № 30-24/4063
Письмо Минздравсоцразвития России 11.05.2010 № 1161-19, 01.03.2010 № 421-19

[Сергей А.В.]

Говорит, приведите доказательства - почему не облагаю дивиденды сотрудников взносами, приведите примеры арбитражки.

Из серии: "Докажи, что ты не верблюд"

Чего им такого напечатать? есть у кого ссылки на арбитражку положительную по этому вопросу.

Не надо ничего доказывать и приводить практику, ИМХО. Пусть они попробуют доказать, что нужно начислять.

[novik44]

нет желания бодаться в суде, проверяющим, наверное нужна отписка по этому вопросу.

по ссылке выше нет самих писем, а только ссылки на номер и дату. а где сами писма вот эти найти :

Письмо ОПФР 14.05.2010 № 35/3844, Письмо ПФР от 16.04.2010 № 30-24/4063
Письмо Минздравсоцразвития России 11.05.2010 № 1161-19, 01.03.2010 № 421-19

[Просто Таша]

Зачем Вам письма нужны, если в законе русским по белому написано, что базой для начисления страховых взносов являются выплаты по трудовым договорам и некоторым договорам ГПХ? Дивиденды такой выплатой не являются независимо от того, работает учредитель на собственном предприятии или нет.

[novik44]

Да чтоб они отцепились от меня. У них команда "фас!" понимаете ли...

[Генук]

novik44, чётче:
1. какие года проверяют?
2. нашли что-нибудь уже на недоимку, пени и штрафы?
3. сколько их человек?

[Просто Таша]

novik44, ну так и ссылайтесь на закон, а не на письма, которые нормативными актами ни разу не являются.

[Королева]

а где сами писма вот эти найти :

Письмо Минздравсоцразвития России 01.03.2010 № 421-19

да в Консультанте есть
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=99425

[novik44]

novik44, чётче:
1. какие года проверяют?
2. нашли что-нибудь уже на недоимку, пени и штрафы?
3. сколько их человек?

2010,2011,2012
ничего серьезного вроде, типа главный вопрос дивиденды.
Третий вопрос не понял к чему? Вы один из них?

[echinaceabel]

Третий вопрос не понял к чему? Вы один из них?

Что бы подсказать вам правильную тактику поведения.

[Генук]

проверка не может уйти с пустыми руками... если она ничего не найдёт, то начальство может подумать, что "порешали" в обход его...

договоритесь на небольшую сумму... сами найдите недоимку...

[novik44]

проверка не может уйти с пустыми руками... если она ничего не найдёт, то начальство может подумать, что "порешали" в обход его...

договоритесь на небольшую сумму... сами найдите недоимку...

а может ну их в баню...

ладно порешаем че-нить...

[бух2007]

проверка не может уйти с пустыми руками...

Проверка ПФР+ФСС вполне себе может.

[echinaceabel]

Проверка ПФР+ФСС вполне себе может.

И даже подоходники.

[Генук]

да ладно... люди мучились, вручную пересчитывали каждый б/л... нельзя же так... совесть надо иметь... ну пусть "найдут" толику... не рухнет предприятие...

[бух2007]

И даже подоходники

У этих-то как раз раздолье сейчас. Полный беспредел. За просрочку в один день штраф 20%.

[novik44]

да ладно... люди мучились, вручную пересчитывали каждый б/л... нельзя же так... совесть надо иметь... ну пусть "найдут" толику... не рухнет предприятие...

Так им за это государь-батюшка жалование платит РЕГУЛЯРНО! А моим работягам, еще за сентябрь не чем платить, потому как зарплата вся белая.

Кстати, проверка с пенсионного проверяет даже субподряд и поставщиков кому деньги перечисляли. Роют видимо серый нал.