потому что оклад
потому что бухгалтеру за 128 часов работы в январе и за 184 часа работы в августе также платится "одинаковая сумма"
может я не по-русски пишу?
потому что оклад
потому что бухгалтеру за 128 часов работы в январе и за 184 часа работы в августе также платится "одинаковая сумма"
может я не по-русски пишу?
А почему одному бухгалтеру в январе платится оклад за 128 часов, а другому тот же оклад за 184 часа? В январе? Речь ведь не о окладе в разных месяцах, а об окладе в одном месяце. Почему Вы платите одинаковый оклад за разное количество отработанных часов?Сообщение от Генук
да причём здесь месяц... какая разница - рассмотреть разные графики по месяцам или по сменам... суть одна: вне зависимости от графика за полноотработанный месяц платится оклад для оплаты по окладу как части всей заработной платы... далее идёт расчёт надбавок, доплат и т.д.
А какой месяц Вы считаете полноотработанным? Если график составлен в нарушение закона. Вы можете заставить работника работать 80 часов в неделю?
Последний раз редактировалось GSokolov; 30.08.2012 в 13:09.
ИМХО, запросто. И одинарная... Не, даже меньше - оплата. Математика, однако, рулит!
Согласно мнению Генука, норму рабочего времени определят работодатель.
В этом вся и разница. По месяцам - зависит от распределения выходных и праздничных дней в конкретном месяце и не приводит к дискриминации, по сменам - явная дискриминация.
Один оклад за разное время работы...
Не так. Одинаковая оплата за разное количество труда при прочих одинаковых условиях. В разных календарных месяцах усматривается то же, но при этом условия разные, поэтому о дискриминации по этому признаку судить нельзя.
Надо изначально понять, что сказал законодатель в статьях ТК (и не одной), а без математики не сделать правильного расчета, так что они в тандеме.
Норму рабочего времени определяет законодатель, а работодателю дано право введения суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года- ст.104 ТКнорму рабочего времени определят работодатель.
Н.З. Ковязина, заместитель директора департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России:
Пример расчета зарплаты.
Сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени. В течение месяца у него имелись как часы сверхурочной работы, так и часы работы в праздничный день
Водителю ЗАО «Альфа» Ю.И. Колесову установлен суммированный учет рабочего времени. Учетный период – месяц. Оклад Колесова составляет 20 000 руб.
Согласно графику работы Колесова в июне 2009 года он должен был отработать 167 рабочих часов, в том числе 12 часов в праздничный день 12 июня. Фактически сотрудник отработал 180 часов.
Поскольку работа в праздничный день проводилась по графику, бухгалтер начислил Колесову:
– оклад за июнь;
– доплату за работу в праздничный день (12 ч) в одинарном размере;
– доплату за сверхурочную работу (180 ч – 167 ч = 13 ч) : 2 часа – в полуторном размере, а 11 часов – в двойном.
Для расчета доплаты за сверхурочную работу и за работу в праздник бухгалтер «Альфы» рассчитал часовую ставку сотрудника, исходя из среднемесячного количества рабочих часов. Такой порядок закреплен в Положении об оплате труда организации. При 40-часовой рабочей неделе среднемесячное количество рабочих часов составляет 165,58 часа.
Часовая ставка равна:
20 000 руб. : 165,58 ч = 121 руб./ч.
Доплату за сверхурочную работу бухгалтер рассчитал так:
– 121 руб./ч х 2 ч х 1,5 = 363 руб. – доплата за первые два часа сверхурочной работы;
– 121 руб./ч х(13 ч – 2 ч) х 2 = 2662 руб. – доплата за следующие часы сверхурочной работы.
Общий размер доплаты за сверхурочную работу составляет:
363 руб. + 2662 руб. = 3025 руб.
Доплата за работу 12 июня равна:
121 руб./ч х 12 ч = 1452 руб.
Таким образом, зарплата Колесова за июнь составила 24 477 руб. (20 000 руб. + 3025 руб. + 1452 руб.).
GSokolov, обратите внимание в примере Ковязиной, что расчет ЧТС для оплаты праздничных и сверхурочных, сделан из среднемесячного количества рабочих часов года, при учетном периоде -1 месяц.
У нас также, и для того, чтобы "цена праздничного дня" была одинаковой, что в январе, что в июне.
И бухгалтерии считать удобно, и принцип справедливости соблюден.
Разве у Вас учетный период - месяц? Вроде ранее писали - год... Вот для года расчет из среднемесячного количества часов справедлив. А для месяца... ИМХО, нет.
Справедливым будет только тот вариант, когда часовая ставка считается из расчетного периода.
Для постоянно работающих в смене -1 год, но на время планово-предупредительных ремонтов выводят работников и на месяц, и на квартал из дневного персонала. Поэтому все включено, все учтено в коллективном договоре и с учетом рекомендаций МЗСР.
Я прекрасно знаю, что Минтруд рекомендует исчислять ЧТС на основе среднемесячного кол-ва часов, я тоже считаю, что это справедливее, т.к. ЧТС при этом слабо зависит от месяца начисления при постоянном окладе, и у нас это делается именно так. Однако, не возбраняется использовать и месячное кол-во часов, закреплённое в учётной политике законодательно это нигде не закреплено.
Анонимусус, от продолжительности учетного периоде это никак не зависит, расчет ЧТС из оклада применяется и без СУРВ, на обычной пятидневке.
Да, эта рекомендация из Письма Минтруда РФ от 09.07.2002 N 1202-21, но поскольку компания ППР у нас проходит с марта по октябрь, решили не менять учетную политику, да и "дневники" переведенные на СУРВ сами все просчитывали, доплачивают за вечерние, ночные часы.
Ага. Получается, при такой формуле оклад/количество отработанных часов происходит дискриминация.
Это о чём?
О том, что за разное отработанное время, разное количество труда платится оклад, одинаковая оплата. Формула ж расчета оклад/часы по графику...
Говоря о дискриминации я имел ввиду только отработанные часы в месяце, за которые должен платиться полный оклад, но никак не метод расчета ЧТС из оклада.
Я Вас не правильно понял? Я думал, что Вы согласны с тем, что оклад не может платиться одинаковый за 168 часов и за 200...
За какие? ИМХО, их количество в конкретном месяце определят Минздравсоцразвития... А не работодатель!
Совершенно некорректное понимание. Во-первых, не одинаковый, а полный. Установленный данному работнику. Который зависит от его деловых способностей. У разный работников может быть разный оклад. Но работникам, которым установлен одинаковый оклад, в одном и том же периоде времени за одинаково отработанное время (условие оплаты - за отработанное время) оплата по окладу должна быть равной. Во-вторых, в разных периодах (месяцах) невозможно провести сравнение с другими периодами в целях определения дискриминации, т.к. условия, определяемые продолжительность нормального установленного рабочего времени, за который и должен платиться оклад, различаются. Но можно сравнивать оплату по одинаково установленному окладу с другими работниками, т.к. неравная оплата за равный труд - это дискриминация.
Вообще-то это спор не с Вами, а с Генук, который в #33 утверждал, что полный оклад должен платиться не за нормальную продолжительность рабочего времени в календарном месяце, а за то время, который работодатель произвольно установит в графике работы. И здесь не рассматривается ситуация с учетным периодом при СУРВ больше месяца и с графиками, не соответствующими норме по производственному календарю, т.к. там нормальную продолжительность рабочего времени, за который должен платиться оклад, можно определить только по окончании учетного периода.
У меня вообще-то тоже спор как раз не с Вами. Я тоже считаю, что оклад должен платиться за нормальную продолжительность рабочего времени, которую устанавливает минздравсоцразвития... А не работодатель графиком.
А вот как Генука переубедить...
Если быть точным, то Правительство наделяет правом МЗСР определять норму рабочего времени, отсюда и приказ МЗСР № 588н, а работодатель в силу ст. 104 ТК:
Вы никак не хотите вникнуть в смысл первого абзаца этой статьи, разбейте на два предложения:Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
1.Когда по условиям производства (работы) ..... в организации в целом.... (это и есть постоянно работающие в смене)
2..... или при выполнении отдельных видов работ (а это периодически работающие в смене)
И не забывайте - Когда по условиям производства (работы).... никакой работодатель не указ другому работодателю.
Не зная брода, не лезь в воду (с)
Абсолютно вернои прописан в ст. 22 ТК Обязанности работодателя: абз.5 обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
Почитайте РАЗЪЯСНЕНИЕ от 8 августа 1966 г. N 13/П-21, СУРВ и это разъяснение тоже в тандеме.
Так Вы найдите в ГАРАНТе..... с чего и началось обсуждение вопроса, там многие статьи ТК перечислены, и в их числе РАЗЪЯСНЕНИЕА вот как Генука переубедить...
mln,
1. " 1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье"
2. "Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха."
Почему СУВР исключение?
по кочану.... Особенности....
mln, я что-то не понял, Вы что хотели пояснить? Что работодатель имеет право устанавливать при СУРВ с учетным периодом месяц норму рабочего времени, превышающую норму по производственному календарю? Или что-то другое?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
