факсовые документы

[вова=вова]

Если в договоре оговорено, что факсовый договор и все документы его сопроваждающие имеют юридическую силу, можно ли их предоставлять в Арбитражный суд ? какие положения, законы, подскажите пожалуйста!

[Mason]

ст. ст. 160, 434 ГК РФ

[вова=вова]

Я указывал судье на данные статьи ГК, однако она не согласилась с этим, заявив, что в судебной практике применяются только оригиналы документов либо предоставление копий, заверенных "живыми" печатями. как быть если ответчик не высылает по почте необходимые документы (неоднократно им направляемые), а личный выезд к месту нахождения ответчика не рентабелен (находится в другом регионе, (просто очень далеко). Как быть?

[sasa@]

поищите на клекре статью, посвященную способу заключения договоров по факсу. Там на мой взгляд найден выход из ситуации.
Смысл такой: стороны договариваются о некоем коде, проставляемом на каждой странице договора. Каждый раз код меняется в зависимости например от времени, числа и т.д. А способ (формулу) кодирования нужно определить соглашением (лучше с живими печатями!), поэтому разок выехать придется.

[Mason]

Статья 71. Письменные доказательства (ГПК)

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).

А вот еще суд. практика касательно использования светокопий.
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 18 ноября 2003 г. N 9684/03

Настаивайте на своем, заставьте судью принять определение об отказе в принятии документов и подайте на это определение частную жалобу.

Да, еще одно, факсовые документы заверьте своей печатью.

[Mason]

Поправка, Вам нужен АПК РФ

Статья 75. Письменные доказательства

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для дела, договоры, акты, справки, деловая корреспонденция, иные документы, выполненные в форме цифровой, графической записи или иным способом, позволяющим установить достоверность документа.
2. К письменным доказательствам относятся также протоколы судебных заседаний, протоколы совершения отдельных процессуальных действий и приложения к ним.
3. Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, а также документы, подписанные электронной цифровой подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены федеральным законом, иным нормативным правовым актом или договором.

[Алемикос]

Мало всего прочего, так еще и есть договор, где стороны договариваются о факсимильном обмене. Вот только проблема в том, что должны быть основания, чтобы достоверно установить, что факс исходил от стороны по договору, что доказать не так-то просто (шапка факса - слабое доказательство, и это обсуждалось в теме, на которую делает ссылку sasa). Однако в ГК предусмотрена альтернатива: можно заключать, как установлено законом (факс допускается, если можно достоверно установить, что исходило от другой стороны) или соглашением сторон (если стороны договорились по-другому, например, не оговаривали возможности достоверного установления происхождения факса, то письменная форма считается соблюденной).

И еще: насколько я понял, договор никто не оспаривает, а нужен он для доказательства чего-то еще. Можно ходатайствовать суд обязать вторую сторону по договору представить документ за их подписью-печатью.

Сделайте также скидку на то, что у меня образование экономическое, могу ошибаться. C предыдущими ораторами согласен.

[вова=вова]

Спасибоб, будем пробиваться!!!

[Mason]

Просьба - сообщите о результатах, вопрос очень заинтересовал.