Я тоже читала в одной статье, что 84 (но именно субсчет "Прибыль, расходуемая по решению учредителей") может корреспондировать "с счетами учета денежных и средств и прочими".
Тут же, на Клерке, писали, что лучше использовать отдельный субсчет 91 счета. Но все равно не пойму - а 84 тогда как уменьшаем, в конце года 84/91 или раз в квартал, например?
И как все-таки обозвать бы эти суточные, чтобы НДФЛ не платить? Или как ни назови - все равно выплата в пользу работников?
Последний раз редактировалось Лампочка; 09.02.2006 в 13:23.
Раз работникам, да еще выдавать придется лично каждому - НДФЛ не избежать.
Вот черт!
Выдавайте мат.помощь из прибыли прошлых лет, до 4000 она НДФЛ не облагается, ЕСН раз из прибыли - тоже.
Елена, а где про это написано, скажите, пожалуйста! И до 4000 - это всего за год, или если мы, допустим, собрание учредителей по распределению будем ежеквартально проводить, то раз в квартал можно?
НК ст.217 п.28. Но, к сожалению, мат.помощь не облагается 4000 за весь год в сумме.
А точно все-таки все выплаты работникам должны НДФЛом облагаться? Они же из прибыли! Или для НДФЛа это все равно?
Почитайте ст.217 - перечень необлагаемых выплат. В нем нет платежей из читсой прибыли, для НДФЛ действительно "все равно".
Надежда умирает последней!
Светк, от нашей "суточной" проблемы без НДФЛ ты все равно не уйдешь. Для этого налога источник выплаты (чистая прибыль/себ-ть) роли ведь не играет, зато на ЕСН экономишь, суммы то приличные набегают.
Угу, мы в конечном счете решили, что черт с ним, с НДФЛом, зато деньги водителям не надо наскребать откуда ни попадя, как обычно. А вообще, с точки зрения распределения прибыли лучше всего дивиденды все-таки, получается - заплатил 9% и спи спокойно.
И кстати - а с суммы превышения суточных (уже не водителям, а директору, например) над нормами НДФЛ же тоже надо?
Последний раз редактировалось Лампочка; 10.02.2006 в 11:37.
Было решение ВАС о том, что сверхнормативные суточные НДФЛ не облагаются.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 марта 2005 г. N 03-05-01-04/59
Вопрос. В соответствии с решением ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04 от обложения НДФЛ освобождаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных внутренними документами организации. Правомерен ли в связи с этим пересчет за период 2002 - 2004 годы сумм НДФЛ, удержанного с суточных свыше 100 рублей в день?
В каком порядке нужно производить возврат работникам излишне удержанного налога? В каком порядке возвращать излишне уплаченный налог из бюджета? Нужно ли тем работникам, которые сдавали декларации по форме N 3-НДФЛ, подавать уточненные декларации?
Ответ. Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики об обложении налогом на доходы физических лиц суточных, выплачиваемых работникам за время нахождения в служебной командировке, сообщает.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Письмо МНС РФ от 17.02.2004 N 04-2-06/127 утратило силу в связи с изданием письма ФНС РФ от 11.04.2005 N ГИ-6-04/281@.
------------------------------------------------------------------
Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.01.2005 N 16141/04 признано недействующим письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.02.2004 N 04-2-06/127 "О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками". В этой связи при рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать следующее.
Пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено, что освобождаются от налогообложения все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей, включая возмещение командировочных расходов.
В абзаце десятом данного подпункта дополнительно указано, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки, как внутри страны, так и за ее пределы, в доход, не подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, а также ряд других расходов, связанных с командировкой.
То есть еще раз указывается, что в отношении таких расходов, как суточные, в отличие от расходов на проезд, по найму жилого помещения и иных, законодательством должны быть установлены соответствующие нормы.
Статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) предусмотрено, что "В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации".
То есть Трудовой кодекс не устанавливает норм компенсационных выплат в возмещение командировочных расходов и не предусматривает установление таких норм работодателями, а лишь предоставляет работодателям право самостоятельно определять в коллективном договоре или локальном нормативном акте порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, в том числе дополнительных расходов, связанных с проживанием вне постоянного места жительства (суточных).
Поскольку суточные, как и другие расходы по командировке, производятся работником в связи с выполнением им трудовых обязанностей, они должны возмещаться работодателем в полном объеме, при этом, однако, работник не должен производить таких расходов в большем размере, чем это предусмотрено в локальном нормативном акте организации.
Таким образом, Трудовой кодекс лишь предоставляет работодателю право устанавливать размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, а не наделяет его правом определения нормативного размера таких расходов, не учитываемого для целей налогообложения.
С учетом вышеизложенного, постановка вопроса о перерасчете удержанного налога на доходы физических лиц представляется необоснованной.
Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ
Что-то не врубаюсь я уже в пятницу-то под вечер
Вы можете с разрешения учредителей устроить банкет на теплоходе, ходить в спортклубы, бани, сауны, рестораны. Например, одни документы без оплаты. Хотя это бред. Ктож будет устраивать праздники без оплаты? Как вы ее вообще можете потратить без оплаты?
Правильно. Иными словами - для целей БУ можете устанавливать любые размеры суточных, для НУ - списывать только в пределах установленного законом норматива. Со сверхнормативных НДФЛ с дохода сотрудников не начисляется.Сообщение от Лампочка
Что-то не врубаюсь я уже в пятницу-то под вечер
Ну, т.е. иными словами - нормативы установлены для налога на прибыль, а не для НДФЛ, поэтому имеем право приказом устанавливать любой размер, и НДФЛ с него не начислять? По-моему, налоговая с такой постановкой вопроса фиг согласится.
Точно, вспомнила - даже арбитражку как-то читала про это дело, в пользу налплата, но тем не менее попытки содрать НДФЛ с суммы превышения были.
Ну да. Светк, этот вопрос постоянно попадается в различной бухгалтерской периодике, и налорги и минфин коментировать отказываются, из последнего что мне виделось, кажется, в УНП из ФНС комментировали, что вопрос невзимания НДФЛ со сверхнормативных суточных в стадии согласования с минфином и возможно будут вносить изменения в НК или выпускать очередное постановление правительства по суточным. Вполне вероятно что на данный момент налорги с такой постановкой вопроса и не согласятся.Ну, т.е. иными словами - нормативы установлены для налога на прибыль, а не для НДФЛ, поэтому имеем право приказом устанавливать любой размер, и НДФЛ с него не начислять?
А к чему тогда я письмо Минфина по ВАС приводила?! Это все-таки высший арбитражный суд, решили не начислять НДФЛ со сверхнорнормативных и Минфин согласился.
Люди, помогите, крыша уехала напрочь! Не могу врубиться с этими долбаными суточными.
Начислили, к примеру водителю 1000 р. (за счет прибыли), НДФЛ - 130 р., заплатили в бюджет, а на руки он сколько должен денег получить-то?! 1000 или 770?
А зачем НДФЛ-то начисляли?
А что с ним делать?
Насколько я понимаю, ситуация с суточными сейчас такая: предприятие вправе устанавливать любой размер суточных общим приказом по предприятию в целом; для налога на прибыль же действует утвержденный правительством норматив; для НДФЛ - арбитражный суд постановил, что сверхнормативные суточные доходом работника не являются, НДФЛ не начисляется. Т.е., начислили вы ему 1000=, ее и выдавайте.
Если я не права - пусть старшие товарищи меня поправят.
Хотя Минфин опять своим письмом №03-11-04/3/190 пытается это оспорить.
Да нет, Елена, я не про те суточные!
Но вот запуталась я малость в моменте: сколько работнику в таком случае причитается к получению все-таки? По приказу у нас установлено, к примеру, 1000 р. в сутки, съездил он в рейс, я ему начисляю эту вот компенсацию, вычисляю НДФЛ, уплачиваю и что дальше?
Ну если начисляете 1000, то выдаете 870, наверное
А то, что тогда недовыданный как бы остаток получается по авансовому отчету это нормально?
Или вот, к примеру, тот же аванс: как обосновать тот факт, что сотруднику было выдано 5000, потратил он 3500, начислено суточных 1000, а вернуть он должен при этом не 500, а 630 руб?! Или я вообще что-то конкретно путаю?
По авансовому отчету тоже проходить тоже сумма командировочных за минусом НДФЛ в таком случае!
А каким документом тогда вообще должно быть отражено начисление этой выплаты в полном размере?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
