Ищу совет по УСН

[SPODVIJNIK]

Ну надеюсь моя тема более достойна существования чем например тема "Здравствуйте"...


Сразу скажу, что я не бандит, негодяй, зек, вор и так далее (говорю, потому что уже успели в этом уличить), а просто бизнесмен, который решил сменить (а точнее заниматься параллельно) иным видом деятельности.

Мы это обычное ООО на УСН.... Занимаемся тем, что покупаем понравившийся для клиента товар и перпродаем его в рассрочку с наценкой. То есть Клиент захотел машину, обратился к нам, мы ее купили в салоне и перепродали ему... деньги в нашу организацию поступают в качестве беспроцентного взноса от физического лица. ТОБИЖЬ от меня... Тупо вносим на счет.... Налог у нас УСН 6%... на данный момент я не желаю получать какую либо прибыль, поэтому я готов постоянно все полученные средства вкладывать вновь и вновь и добавлять еще беспроцентные займы... пока не будет достигнут нормальный кредитный портфель (если его можно назвать кредитным)....

Соответственно если я продал товар на миллион и мне вернулись в течении года 700 тысяч (ну с некоторыми не на год заключил договор), то я сразу эти же 700 тысяч вложил и еще 100 000 добавил и тоже вложил... ИТОГО расходов больше... а значит я плачу 1 % со всей выручки. А значит я плачу с 700 000 рублей 1%....

Я как и любой экономист (от слова экономить) хочу сократить налоги...В связи с этим намерением у меня есть несколько вопросов на которые я хотел бы получить ответы если конечно МНОГОУВАЖАЕМЫЙ модератор мне позволит....

1) можно ли мне составить договор беспроцентного займа между мной и моей фирмой на лет 10-20-30 так, чтобы налоговики не спросили а где возврат займа ???

2) можно ли мне заключить агентские договора с клиентами а не договора купли продажи, и увеличивать расходы, например заказывать услуги консультантов, юристов, бухгалтеров, покупать служебные авто, платить аренду и т.д. (все это будет на бумаге а не на деле, ну или большая часть).....

3) могу ли я снимать средства для осуществления пункта 2 со счета с назначением платежа "оплата услуг консультантов, юристов, маркетологов" ??? Будут ли вопросы из за того, что я снял со счета деньги, а не перевел их....

4) могу ли я принимать деньги без кассового аппарата ? Или вообще могу ли я работать не принимая деньги без кассового аппарата. (кто то говорит да кто то нет)

5) двойную бухгалтерию рассматривать могу но с многими оговорками... мне нужно, чтобы поступления беспроцентных займов было обязательно по счету..... а как я потом буду снимать их или перечислять, чтобы платить меньше разницы для меня нет...

6) Если я уплатил в этом году налоги 10 000 рублей. Потом в следующем квартале должен по той же схеме (расходов больше чем доходов и 1% плачу) заплатить 20 000 рублей. те первые уплаченные 10 000 как то на вторые 20 000 как то влияют или нет ?

7) Если я заключать буду договор комиссии или договор чего угодно, подразумевая под этом покупку товара и перепродажу клиента, могу ли я платить еще меньше налогов чем 1% от выручки ?

Пока все... Уважаемые участники.... Убедительная просьба гарантом или консультантом не тыкать. Я знаю как все по закону. Именно поэтому спрашиваю, а можно ли как то иначе, обойти, исправить, добавить, убавить... Сказать НЕТ НЕЛЬЗЯ легче всего... а вот сказать МОЖНО , НО ПРИ ТАКИХ И ТАКИХ условиях, нужен МОЗГ реально....

Я не жадный и не скупой. Просто мои конкуренты тупо дают взятки налоговикам и закрывают эти вопросы мигом, я же взятки платить не хочу, поэтому стараюсь добавить или убавить пару бумажек так, чтобы мои цены были конкурентоспособными.


все участники, которые тут сидят, чтобы скидывать статьи законов и с умным выражением лица строить из себя стражей правопорядка попрошу вообще ничего не писать. Просто мило улыбнитесь и проходите мимо. (ZZZZhanna мне показалась девушкой из этой категории)

Если есть реально умные ребята или девушки, которые не 1 собаку съели на этом деле и готовы поделиться (пусть даже не БЕСПЛАТНО) просьба подключиться к этим вопросам и помочь.

п.с. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ....

[Ленка]

Какие расходы, если у вас

Налог у нас УСН 6%

?

[Аноним]

а значит я плачу 1 % со всей выручки

это для УСН "доходы-расходы"

[Mmmaximmm]

Я как и любой экономист (от слова экономить) хочу сократить налоги...

Художник от слова "худо" (это моя бабушка так говорила)

могу ли я платить еще меньше налогов чем 1% от выручки

Нет. Это самое малое, что можно в принципе платить на УСН

[Аноним]

1) можно ли мне составить договор беспроцентного займа между мной и моей фирмой на лет 10-20-30 так, чтобы налоговики не спросили а где возврат займа ???

Имхо, можно. Для налоговиков было бы интересно данные суммы включить в доходы. Допускаю, что это было бы возможно при нескольких учредителях, в вашем же случае, если данные операции будут классифицированы как дарение они все равно не будут включаться в доходы согласно п.п. 11 п. 1 ст. 251

2) можно ли мне заключить агентские договора с клиентами а не договора купли продажи, и увеличивать расходы, например заказывать услуги консультантов, юристов, бухгалтеров, покупать служебные авто, платить аренду и т.д. (все это будет на бумаге а не на деле, ну или большая часть).

Вы можете заключать любые договора. Я не единственное не понимаю зачем это нужно, если вы на УСН 6%

3) могу ли я снимать средства для осуществления пункта 2 со счета с назначением платежа "оплата услуг консультантов, юристов, маркетологов" ??? Будут ли вопросы из за того, что я снял со счета деньги, а не перевел их....

Это вы так будете обналичивать?

4) могу ли я принимать деньги без кассового аппарата ? Или вообще могу ли я работать не принимая деньги без кассового аппарата. (кто то говорит да кто то нет)

Можно и без кассового, но будут штрафы.

5) двойную бухгалтерию рассматривать могу но с многими оговорками... мне нужно, чтобы поступления беспроцентных займов было обязательно по счету..... а как я потом буду снимать их или перечислять, чтобы платить меньше разницы для меня нет...

Я не понял о чем речь.

6) Если я уплатил в этом году налоги 10 000 рублей. Потом в следующем квартале должен по той же схеме (расходов больше чем доходов и 1% плачу) заплатить 20 000 рублей. те первые уплаченные 10 000 как то на вторые 20 000 как то влияют или нет ?

У вас УСН 6%, никакого минимального налога нет

7) Если я заключать буду договор комиссии или договор чего угодно, подразумевая под этом покупку товара и перепродажу клиента, могу ли я платить еще меньше налогов чем 1% от выручки ?

У вас УСН 6%, никакого минимального налога нет

[SPODVIJNIK]

Имхо, можно. Для налоговиков было бы интересно данные суммы включить в доходы. Допускаю, что это было бы возможно при нескольких учредителях, в вашем же случае, если данные операции будут классифицированы как дарение они все равно не будут включаться в доходы согласно п.п. 11 п. 1 ст. 251




Вы можете заключать любые договора. Я не единственное не понимаю зачем это нужно, если вы на УСН 6%



Это вы так будете обналичивать?



Можно и без кассового, но будут штрафы.



Я не понял о чем речь.




У вас УСН 6%, никакого минимального налога нет



У вас УСН 6%, никакого минимального налога нет

1. По поводу беспроцентного займа на 30 лет понятно... Прочитал рекомендованную вами стать. И как я понял вы ссылаетесь на это "от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.".... а значит я могу без никаких проблем заключать договора беспроцентного займа на любые суммы и на любые сроки и они в налогах участвовать не будут...


2. Вот вы спрашиваете причем тут УСН 6%...так вот причем. Как мне объяснили в нашей же налоговой (друзья) если я буду заключать агентские договора или договора комиссии то должен буду уплачивать налог только с прибыли (а сейчас 1% плачу от выручки)... Так вот если при этой схеме у меня расходов будет больше чем доходов я буду платить 1% от прибыли... Это меня более чем устраивает.. НО

НО в этом случае мне надо будет, чтобы мои расходы реально были больше. А соответственно мне надо снимать всю прибыль например (ЯКОБЫ ) на оплату услуг юристов, снимать деньги со счета на оплату аренды, снимать деньги на оплату маркетинговых услуг и т.д.... ПРАВИЛЬНО ЛИ Я МЫСЛЮ ИЛИ МОЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА ГДЕ ТО ПРЕРЫВАЕТСЯ ?....


3. По поводу штрафов без кассового аппарата...если у нас ООО мы обязаны его иметь, даже если не принимаем наличку у Клиентов ? или только если имеем дело с ее приемом ??? (и какая величина штрафов если не затруднит)

4. Я хотел так же сделать вот что. так как все авансы от клиентов я принимаю как доход.... могу ли я например клиенту говорить так. Уважаемый... Вот принеси мне аванс наличкой... спиши со своей организации как будто ты платишь аванс за покупку авто.... Я принимая его деньги в руки даю ему приходник с 1С или чек с подписью и печатью что "деньги наша организация в качестве аванса получила"... Но без кассового аппарата... потом я к этим деньгам добавляю свои личные...ставлю на счет и оплачиваю товар полностью.... ставлю я на счет как "беспроцентный заем"... и получается доля доходов СОКРАЩАЕТСЯ НА СУММУ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗНОСА- АВАНСА.... Можно так или нет ???

5. Ни в коей мере не думайте что я прямо такой жадный )) просто если брать эту схему то получается, что слишком много плачу. Я приводил пример но мне сказали что я не тот налоговый режим выбрал... Так подскажите какой выбрать чтобы платить меньше, если уж так уверены, что я ошибаюсь... Например я купил товар за 100 000 рублей. Клиент взят товар на пол года в рассрочку. Итого должен оплатить мне 106 000 - 107 000 (например)... 1% от этой суммы составит 1060-1070 рублей... это 16% от моей прибыли... хотя вроде бы невинный 1%.... Накидывать больше не дают конкуренты... выбрать налоговую базу другую ? КАКУЮ? ... честно платить налоги ? ТОГДА НАДО ЗАКРЫВАТЬСЯ ПРЯМО ЩАС...Как быть то ))) ?

[mvf]

2. Вот вы спрашиваете причем тут УСН 6%...так вот причем. Как мне объяснили в нашей же налоговой (друзья) если я буду заключать агентские договора или договора комиссии то должен буду уплачивать налог только с прибыли (а сейчас 1% плачу от выручки)... Так вот если при этой схеме у меня расходов будет больше чем доходов я буду платить 1% от прибыли... Это меня более чем устраивает.. НО

Вам уже несколько раз сказали, что нет "1%" при объекте "доходы". Этот процент только для "доходы за минусом расходов" (УСН 15%).

[Mmmaximmm]

мне надо снимать всю прибыль например (ЯКОБЫ ) на оплату услуг юристов

Слово "прибыль" в этой цепочке лишнее. Прибыль - разница между доходами и расходами

УСН 6%...так вот причем. Как мне объяснили в нашей же налоговой (друзья) если я буду заключать агентские договора или договора комиссии то должен буду уплачивать налог только с прибыли (а сейчас 1% плачу от выручки)..

Бредовина. Ваши друзья в налоговой соответствующую статью НК читали?

Но без кассового аппарата... потом я к этим деньгам добавляю свои личные...ставлю на счет и оплачиваю товар полностью.... ставлю я на счет как "беспроцентный заем"... и получается доля доходов СОКРАЩАЕТСЯ НА СУММУ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗНОСА- АВАНСА.... Можно так или нет ???

К сожалению я половину ваших выражений вообще не понимаю, но если вы имели ввиду, что заемные средства, поступающие в организацию доходом не являются, то это так.

выбрать налоговую базу другую ? КАКУЮ?

Доходы-расходы, если расходов у вас много

[SPODVIJNIK]

Вам уже несколько раз сказали, что нет "1%" при объекте "доходы". Этот процент только для "доходы за минусом расходов" (УСН 15%).

Дико извиняюсь...у нас доходы минус расходы .... не 6 а 15%....

[SPODVIJNIK]

Слово "прибыль" в этой цепочке лишнее. Прибыль - разница между доходами и расходами


Бредовина. Ваши друзья в налоговой соответствующую статью НК читали?

К сожалению я половину ваших выражений вообще не понимаю, но если вы имели ввиду, что заемные средства, поступающие в организацию доходом не являются, то это так.


Доходы-расходы, если расходов у вас много

Я имею в виду могу ли я брать с клиента наличными аванс...потом вносить его как беспроцентный заем...отдавая клиенту приходник распечатанный с 1С или сам который наберу но с печатью и подписью нашей что мы деньги приняли... ??? чтобы доходы сократить

[Mmmaximmm]

у нас доходы минус расходы

ну так и платите с Богом 1%, если расходов много

[Mmmaximmm]

Я имею в виду могу ли я брать с клиента наличными аванс...потом вносить его как беспроцентный заем...отдавая клиенту приходник распечатанный с 1С или сам который наберу но с печатью и подписью нашей что мы деньги приняли... ??? чтобы доходы сократить

Нет
Это уже преступление.
И потом, получится, что клиент вам не дал ни копейки, вы просто внесли заем, а клиент вам по-прежнему должен.

[SPODVIJNIK]

Нет
Это уже преступление.
И потом, получится, что клиент вам не дал ни копейки, вы просто внесли заем, а клиент вам по-прежнему должен.

Почему это ? во первых у него есть приходник на котором подветрждается что он дал нам определенную сумму... эта сумма будет учтена в договоре купли продажи... если товар стоит 1000 000 и мы хотели продать ему за 1210 000 то учитывая первоначальный взнос в 200 000 мы продадим ему товар за 1010 000 рублей... У него по счету будет списание в счет погашение аванса... у нас будет беспроцентный заем ?

НЕЛЬЗЯ ?)

[SPODVIJNIK]

ну так и платите с Богом 1%, если расходов много

Ну так дело в том, что 1% от выручки это почти те же 15% от прибыли и получается...а иногда и того больше ))) пожалейте меня

[Mmmaximmm]

У него по счету будет списание в счет погашение аванса... у нас будет беспроцентный заем ?

НЕЛЬЗЯ ?)

Я чего-то опять недопонимаю или вы хотите получить деньги по договору купли-продажи, а у себя отразить как займ? Так это двойная бухгалтерия получается

[SPODVIJNIK]

Я чего-то опять недопонимаю или вы хотите получить деньги по договору купли-продажи, а у себя отразить как займ? Так это двойная бухгалтерия получается

У него будет как написано я не знаю..но я думаю он напишет как есть...погашение первоначального взноса или авансового платежа.... но мы ему дадим приходник или расписку в получении средств налом... а потом внесем как беспроцентный заем....

Каким образом нас покарают и какова вероятность что узнают ? встречная проверка или что ?

[Mmmaximmm]

Про 1% в НК написано буквально следующее, считайте, попадаете ли вы туда вообще:

Налогоплательщик, который применяет в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, уплачивает минимальный налог в порядке, предусмотренном настоящим пунктом.

Сумма минимального налога исчисляется за налоговый период в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 настоящего Кодекса.

Минимальный налог уплачивается в случае, если за налоговый период сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога.

Налогоплательщик имеет право в следующие налоговые периоды включить сумму разницы между суммой уплаченного минимального налога и суммой налога, исчисленной в общем порядке, в расходы при исчислении налоговой базы, в том числе увеличить сумму убытков, которые могут быть перенесены на будущее в соответствии с положениями пункта 7 настоящей статьи.

[Mmmaximmm]

встречная проверка

да

[SPODVIJNIK]

да

Есть какие либо варианты, которые помогут скрыть следы преступления ? (да да кидайте в меня ножи и молотки)....

неужели при встречной проверке каждая их оплата в пользу всех юридических лиц проверяется и в той организации, в пользу которой они ее осуществляют ? Я если в москве фирму открыл они в москву едут и проверяют наличие бумажно подтверждающих документов чтоли ? У них списание есть, наша бумага есть... че еще надо то)

[Mmmaximmm]

Есть какие либо варианты, которые помогут скрыть следы преступления ?

Здесь нельзя обсуждать незаконные методы

при встречной проверке каждая их оплата в пользу всех юридических лиц проверяется и в той организации, в пользу которой они ее осуществляют

При встречной проверке - просят копию каждого документа за такой-то период

и проверяют наличие бумажно подтверждающих документов чтоли

да

че еще надо то

Все тоже самое увидеть у вас

[Аноним]

Здесь нельзя обсуждать незаконные методы


При встречной проверке - просят копию каждого документа за такой-то период


да

Все тоже самое увидеть у вас

Если они снимали средства на погашение аванса... СНИМАЛИ СО СЧЕТА а не перечисляли.... КАКИЕ БУМАЖКИ ОНИ МОГУТ ЗАТРЕБОВАТЬ У НИХ ? ИЛИ У НАС... ВЕДЬ СНЯТИЕ СО СЧЕТ НА ПОГАШЕНИЕ АВАНСА ПЛАТЕЖКА ЗА СНЯТИЕ ИДЕТ И ВСЕ... НУ И ОТ НАС ПРИХОДНИК...

П.С. Хотя конечно придраться могут........ согласен

[Mmmaximmm]

СНИМАЛИ СО СЧЕТА а не перечисляли.... КАКИЕ БУМАЖКИ ОНИ МОГУТ ЗАТРЕБОВАТЬ У НИХ

Они приходовали в кассу, а деньги из кассы расходовали. Куда? Есть подтверждение - чек, товарный чек, корешок приходника

[Аноним]

3. По поводу штрафов без кассового аппарата...если у нас ООО мы обязаны его иметь, даже если не принимаем наличку у Клиентов ? или только если имеем дело с ее приемом ??? (и какая величина штрафов если не затруднит)

Контрольно-кассовая техника, применяется в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. (п. 1 ст. 2 54-ФЗ)

Так вот, если вы ООО и не принимаете наличку от клиентов, то ККМ вам не нужен.
В противном случае надо применять. Штраф на юр лицо от 30 до 40 т.р. (14.5 КоАП РФ)

Например я купил товар за 100 000 рублей. Клиент взят товар на пол года в рассрочку. Итого должен оплатить мне 106 000 - 107 000 (например)... 1% от этой суммы составит 1060-1070 рублей... это 16% от моей прибыли... хотя вроде бы невинный 1%.... Накидывать больше не дают конкуренты... выбрать налоговую базу другую ? КАКУЮ? ... честно платить налоги ? ТОГДА НАДО ЗАКРЫВАТЬСЯ ПРЯМО ЩАС...Как быть то ))) ?

Тогда нужно делать как вы здесь и написали, заключать агентские договора.

Как мне объяснили в нашей же налоговой (друзья) если я буду заключать агентские договора или договора комиссии то должен буду уплачивать налог только с прибыли (а сейчас 1% плачу от выручки)... Так вот если при этой схеме у меня расходов будет больше чем доходов я буду платить 1% от прибыли... Это меня более чем устраивает.. НО

НО в этом случае мне надо будет, чтобы мои расходы реально были больше. А соответственно мне надо снимать всю прибыль например (ЯКОБЫ ) на оплату услуг юристов, снимать деньги со счета на оплату аренды, снимать деньги на оплату маркетинговых услуг и т.д.... ПРАВИЛЬНО ЛИ Я МЫСЛЮ ИЛИ МОЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА ГДЕ ТО ПРЕРЫВАЕТСЯ ?....

Все верно. Только слово "Якобы" все меняет... Дело в том, что независимо от того как вы ЯКОБЫ будет оплачивать (снимать деньги со счета или платить безналом) арендные платежи, юристов и т.д..

Ваше расходы должны быть экономически обоснованы, документально подтверждены и направлены на получение дохода + расходы признаются затратами после их фактической оплаты.

Иными словами, снять со счета деньги и сказать - вот это я потратил на юристов, не получится.

По поводу авансов которые поступили от покупателя и затем вносятся как заем от вас, это в никакие ворота... )