Стимулирование продаж и налоги на выплату вознаграждений третьим лицам.

[Vlad&mir]

Добрый день. Есть производственное предприятие которое производит товары промышленного потребления. Реализация ведется через торговые дома. В рамках сбытовой политики было принято решения, стимулировать сейлсов торгового дома, выплатами от производственного предприятия за продажу одного изделия 1000 рублей. По итогу месяца торговый дом предоставляет производству отчет, сколько было продано изделий каждым сейлсом и каждому сейлсу выплачивается сумма бонуса. Все сейлы числятся в торговом доме и получают з/п, с производства получают только бонусы. Вопросы:
1. Облагаются ли выплаченные бонусы в производственном предприятии отчислениями в фонды или только 13%
2. Правомерность отнесения расходов (налоговом учете) на бонусы третьим лицам в рамках маркетинговых расходов.
Спасибо.

[Andyko]

кто такие сейлсы и какие у них отношения с источником дохода?

[Vlad&mir]

кто такие сейлсы и какие у них отношения с источником дохода?

сейлсы - менеджеры по продажам в торговом доме

[эстэр]

А вы в договорах с торговыми домами то как то это обозначили? Или только в своем локальном акте? Просто если этого нет в договоре с ТД- наверное это будет считаться какой-то выплатой физикам.. Ну и еще вопрос- они (физики) как и у кого получают эти премиальные то?

[Vlad&mir]

кто такие сейлсы и какие у них отношения с источником дохода?

А вы в договорах с торговыми домами то как то это обозначили? Или только в своем локальном акте? Просто если этого нет в договоре с ТД- наверное это будет считаться какой-то выплатой физикам.. Ну и еще вопрос- они (физики) как и у кого получают эти премиальные то?

Прописано в положении о маркетинговой политике, в целях стимулирования продаж: ООО" РОГА и Копыта" может выплачивать продавцам покупателя, вознаграждения в зависимости от эффективности продаж на основании отчетов предоставленных покупателем (ТД), размер вознаграждения утверждается приказом по предприятию." В договорах покупателями, прописанно, что ежемесячно предоставляют отчет о продажах, где указываются менеджер который продал, кому и сколько изделий.

[Vlad&mir]

Ну и еще вопрос- они (физики) как и у кого получают эти премиальные то?

У организации которая производит товары и продает в торговый дом. Получается выплаты производятся лицам не состоящим в трудовых отношениях напрямую с организацией производителем

[Andyko]

Получается выплаты производятся лицам не состоящим в трудовых отношениях напрямую с организацией производителем

+:
выплаты производятся лицом, не являющимся инициатором выплаты, т.е. основания выплаты у него отсутствуют, зато будут присутствия претензий к начислению взносов и удержанию ндфл;
+:
выплаты иницатором производятся лицу, никакого отношения к маркетинговой политике не имеющему, т.е. тоже без всяких оснований

[Vlad&mir]

выплаты иницатором производятся лицу, никакого отношения к маркетинговой политике не имеющему, т.е. тоже без всяких оснований

Кто запрещает на прямую стимулировать лучших продавцов контрагентов, адресное стимулирование продаж, как раз и укладывается в рамки сбытовой политики предприятия.

[Vlad&mir]

+:
выплаты производятся лицом, не являющимся инициатором выплаты, т.е. основания выплаты у него отсутствуют, зато будут присутствия претензий к начислению взносов и удержанию ндфл;

По НДФЛ, и так понятно удерживаем, а вот на счет взносов, в том и загвоздка, нужен "железный" аргумент, что бы фискалы не смогли подвести это под выплату з/п

[Andyko]

адресное стимулирование продаж

в ваших действиях не видно

[Vlad&mir]

в ваших действиях не видно

в приказе предприятия указывается фамилия сотрудника торгового дома, но никакого отношения к производственному предприятию этот сейлс не имеет, а кромя, как продает, то что изготовлено.

[Andyko]

ваши приказы имеют к этим сейлсам такое же отношение, что и к вам имеет отношение неурожай бамбука в Сингапуре
поэтому вы либо заключаете договоры с каждым сейлсом и платите налоги со взносами, либо источником дохода для сейлсов и соответственно плательщиком налогов и взносов является торговый дом

[Vlad&mir]

вы либо заключаете договоры с каждым сейлсом и платите налоги со взносами

Смысл???? Стимулируем производим на свое усмотрение, а не всем манагерам, Торговому дому совершенно пофиг, что им платит еще кто то. Как раз эти выплаты и ложатся в маркетинговую политику, стимулирование продаж, тем кто работает на "передовой", в то же время производитель не несет никаких обязательств, что бы эти выплаты носили постоянный характер.
А как же тогда учитывать, когда проходят акции приведи друга, который купит у нас что, то и ты получишь 10% от его продаж. получается, что надо так же заключать договор и платить все налоги и взносы.???

[Andyko]

получается, что надо так же заключать договор и платить все налоги и взносы.???

Вас интересует мнение закона или точка зрения жабы?

[Vlad&mir]

Вас интересует мнение закона или точка зрения жабы?

интересует как сделать- что бы лишнего не платить,

[эстэр]

ваши приказы имеют к этим сейлсам такое же отношение, что и к вам имеет отношение неурожай бамбука в Сингапуре

- полностью согласна!
Хотя... у нас такие законы, что при желании можно выкрутить все что угодно .
Я думаю что если у Вас есть настрой- попробовать можно конечно. Но только если Вы на 200% уверены в своей правоте. Часто ведь выигрывает не тот кто прав, а тот кто был больше уверен в себе
Но лично я бы побоялась применять такую схему.

[ZZZhanna]

у нас такие законы, что при желании можно выкрутить все что угодно

Если бы это было возможно, то все бы ринулись платить сотрудникам чужой организации, и налогов никаких

[Vlad&mir]

ваши приказы имеют к этим сейлсам такое же отношение, что и к вам имеет отношение неурожай бамбука в Сингапуре

А расскажите мне уважаемый, если разработана маркетинговая акция, направленная на увеличение продаж. Суть ее: каждый пользователь услуги, приводит клиента, который покупает услугу, и так выстраивается пирамида. Тот кто приводит клиента получает денежное вознаграждение. Как оформить такие выплаты? они не сотрудники фирмы, с ними ни каких договоров не оформляется, получается - выплаты денежных средств третьим лицам, за не понятные услуги. В тоже время есть достижимая цель - увеличение выручки/ прибыли и т.д. то есть, действия этих выплат носят коммерческий характер. Вопрос, выплата этим людям должна ли облагаться взносами в фонды. Вы представите, что вам надо у них взять ИНН, пенсионник, заполнить его регистрационные данные.... - с дуба рухнуть если идти по этому пути. В этой ситуации не надо мыслить мозгами бухгалтера, что бы оформить все документы, нужно оптимизировать процессы.

[эстэр]

В этой ситуации не надо мыслить мозгами бухгалтера, что бы оформить все документы, нужно оптимизировать процессы.

Дак о чем мы вообще тогда тут рассуждаем то? Оптимизируйте и не парьтесь! Вот только потом придется попыхтеть- когда налоговая придет. То, что Вы описали выше используется уже давным-давно и налоговой об этом хорошо известно! Мало того, она считает этот способ уходом от налогов!

[эстэр]

с ними ни каких договоров не оформляется, получается - выплаты денежных средств третьим лицам, за не понятные услуги.

Вы же сами пишете "непонятные услуги" выплатить то Вы можете все что/сколько угодно, но вот взять потом это на расходы- не знаю... а пенсионник придет- им вы что скажете?
Просто я лично придерживаюсь мнения, что если уж проводить такую глобальную аферу- надо не только маркетинговую политику и договор с каждым физиком, но +акты на выполненные работы и т.п. -короче много-много бумажек!

[Vlad&mir]

То, что Вы описали выше используется уже давным-давно и налоговой об этом хорошо известно! Мало того, она считает этот способ уходом от налогов!

А судебная практика есть????

но вот взять потом это на расходы- не знаю...

При данной схеме затрат предлагается проводить не выплатой заработной платы или доходом физического лица, затраты будут проходить, как затраты связанные с продвижением товара.

[Andyko]

Vlad&mir, любые ваши затраты - это чей то доход.

[Vlad&mir]

это чей то доход.

13% и все

[Andyko]

Вы представите, что вам надо у них взять ИНН, пенсионник, заполнить его регистрационные данные

т.е. вы все таки пойдете по этому пути?

[Vlad&mir]

т.е. вы все таки пойдете по этому пути?

макс ИНН, оптимально паспорт, чтобы удержать 13%, тут не открутишься, а пенсионник мимо.

[Andyko]

таким образом, вы признаете, что являетесь источником дохода для физических лиц;
таким образом, вы определяете условия для получения этого дохода определенными лицами, которое заключается в выполнении ими определенных действий;
кроме того, вы тем или иным способом информируете этих лиц об этих условиях; эти лица соглашаются с условиями и выполняют соответствующие действия;
если в этом комплексе вы не видите признаков облагаемого взносами дохода, то я даже затрудняюсь определить, в каких доходах вы эти признаки увидите вообще

[Vlad&mir]

сейлсов поощряют за продажи, без обязательств каждой из сторон, аналогично - продавцы поощряют покупателей, путевка ми и ценными призами, в рамках коммерческих расходов. больше добавить нечего

[эстэр]

А мне вот еще интересно- а Вы собираетесь привлекать к сотрудничеству такого рода только "сейлсов" или это может быть любое физ. или юр. лицо?

[эстэр]

И еще, я не понимаю, почему вы так зациклились именно на физиках? почему вы не хотите выплачивать это вознаграждение ТД? Там ведь наверняка и вопросов меньше у всех будет, ну и бумажки покрасивше..

[echinaceabel]

продавцы поощряют покупателей, путевка ми и ценными призами, в рамках коммерческих расходов.

Что так же является налогооблагаемым доходом получателя призов (подарков и т.п.) только в натуральной форме, из которого при выплате, разумеется, невозможно удержать НДФЛ и поэтому у источника такого дохода возникает обязанность сообщить ФНС и налогоплательщику о невозможности удержать НДФЛ и необходимости уплаты его самим физическим лицом. За невыполнение этой обязанности предусмотрена ответственность по ст. 126 НК РФ.