как признать право собственности

[Mason]

В процессе реализации имущества ООО "А", конкурсным управляющим ООО "А" заключен договор купли-продажи акций с ООО "В" и подписано передаточное распоряжение.
ООО "В" протянуло 5 лет. А затем обратилось к регистратору с просьбой зарегистрировать переход права собственности на акции.
Получен отказ, так как у регистратора нет анкеты с подписью конкурсного управляющего ООО "А" (отказ правомерен) и он не может сличить подпись на передаточном распоряжении.
В настоящее время ООО "А" ликвидировано, таким образом обращаться с иском о признании права собственности не к кому.
Регистратор не вправе проводить операцию.
Что посоветуете?

[Алемикос]

Mason, а анкеты по состоянию на прошлые числа не оформляются? Например, найти конкурсного управляющего, и он заполнит анкету.

[Степанов В.В.]

mason

ФЗ ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ
Статья 44. Реестр акционеров общества
5. Лицо, зарегистрированное в реестре акционеров общества, обязано своевременно информировать держателя реестра акционеров общества об изменении своих данных. В случае непредставления им информации об изменении своих данных общество и регистратор не несут ответственности за причиненные в связи с этим убытки.
Статья 45. Внесение записи в реестр акционеров общества
2. …
Отказ от внесения записи в реестр акционеров общества может быть обжалован в суд. По решению суда держатель реестра акционеров общества обязан внести в указанный реестр соответствующую запись.

ФКЦБ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 октября 1997 г. № 27
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВЕДЕНИИ РЕЕСТРА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИМЕННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ

3.4. Перечень основных документов, используемых регистратором для ведения реестра

3.4.1. Анкета зарегистрированного лица
Анкета зарегистрированного лица должна содержать следующие данные.
Для юридического лица:
полное наименование организации в соответствии с ее уставом;
номер государственной регистрации и наименование органа, осуществившего регистрацию, дата регистрации;
место нахождения;
почтовый адрес;
номер телефона, факса (при наличии);
электронный адрес (при наличии);
образец печати и подписей должностных лиц, имеющих в соответствии с уставом право действовать от имени юридического лица без доверенностей.

3.4.2. Передаточное распоряжение
В передаточном распоряжении содержится указание регистратору внести в реестр запись о переходе прав собственности на ценные бумаги.
В передаточном распоряжении должны содержаться следующие данные.
В отношении лица, передающего ценные бумаги:
... полное наименование (для юридических лиц) зарегистрированного лица с указанием, является ли оно владельцем, доверительным управляющим или номинальным держателем передаваемых ценных бумаг;
...
наименование органа, осуществившего регистрацию, номер и дата регистрации (для юридических лиц).
В отношении передаваемых ценных бумаг:
полное наименование эмитента;
вид, категория (тип), государственный регистрационный номер выпуска ценных бумаг;
количество передаваемых ценных бумаг;
основание перехода прав собственности на ценные бумаги;
цена сделки (в случае, если основанием для внесения записи в реестр является договор купли - продажи, договор мены или договор дарения);
указание на наличие обременения передаваемых ценных бумаг обязательствами.
В отношении лица, на лицевой счет которого должны быть зачислены ценные бумаги:
... полное наименование (для юридических лиц) с указанием, является ли оно владельцем, доверительным управляющим или номинальным держателем;
... , наименование органа, осуществившего регистрацию, номер и дата регистрации (для юридических лиц).
Передаточное распоряжение должно быть подписано зарегистрированным лицом, передающим ценные бумаги, или его уполномоченным представителем.
В случае передачи заложенных ценных бумаг передаточное распоряжение также должно быть подписано залогодержателем или его уполномоченным представителем и лицом, на лицевой счет которого должны быть зачислены ценные бумаги, или его уполномоченным представителем.
Если предоставленное передаточное распоряжение соответствует форме, предусмотренной в Приложении к настоящему Положению, регистратор обязан принять его к рассмотрению.

Если Передаточное распоряжение оформлено, договор купли-продажи имеется, полагаю, будет достаточным приложить копию паспорта КУ (может быть в деле о банкротстве "А"), либо запросить справку из СРО, чтобы регистратор внес запись в реестр.
Считаю требование об анкете неправомерными, т.к. ... в силу 3.4.1 ... в соответствии с уставом ... В Вашем случае "в силу закона".

Письмо реестродержателю с указанием Вашего мнения и угрозой жалобы в ФКЦБ. Если опять нет, то в ФКЦБ, а уж потом в суд.
Я так думаю.

[Mason]

Спасибо за Ваше мнение Степанов В.В.
Проблема в том, что требование анекты как раз таки является законным, в соответствии с упомянутым Вами Постановлением ФКЦБ № 27 п. 5
Регистратор обязан отказать во внесении записей в реестр в следующих случаях:
не предоставлены все документы, необходимые для внесения записей в реестр в соответствии с настоящим Положением;
предоставленные документы не содержат всей необходимой в соответствии с настоящим Положением информации либо содержат информацию, не соответствующую имеющейся в документах, предоставленных регистратору в соответствии с пунктом 7.1 настоящего Положения;
операции по счету зарегистрированного лица, в отношении которого предоставлено распоряжение о списании ценных бумаг, блокированы;
в реестре отсутствует анкета зарегистрированного лица с образцом его подписи, документы не предоставлены лично зарегистрированным лицом, подпись на распоряжении не заверена одним из предусмотренных в настоящем Положении способов;
у регистратора есть существенные и обоснованные сомнения в подлинности незаверенной подписи на документах, когда документы не предоставлены лично зарегистрированным лицом, передающим ценные бумаги, или его уполномоченным представителем;
в реестре не содержится информация о лице, передающем ценные бумаги, и (или) о ценных бумагах, в отношении которых предоставлено распоряжение о внесении записей в реестр, и отсутствие этой информации не связано с ошибкой регистратора;

Есть еще судебная практика ВАС РФ, согласно которой, регистратор обязан отказать в проведении операции при отсутствии анкеты: Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 августа 2004 г. N 2701/04

Вся проблема в том, что регистратор не имеет возможности проверить, уполномоченное ли лицо подписало передаточное.

[Mason]

Алемикос:
Mason, а анкеты по состоянию на прошлые числа не оформляются? Например, найти конкурсного управляющего, и он заполнит анкету.

Как Вы должны понимать, делать что-либо задним числом - всегда нарушение, уважающий себя регистратор на такое не пойдет.

[Степанов В.В.]

Mason
Ну тогда, либо искать КУ, либо в суд.

[Mason]

Степанов В.В.
Ну тогда, либо искать КУ, либо в суд

А что дадут поиски КУ?
По поводу суда как раз таки основной вопрос. Какой должен быть иск? О признании права собственности? А кто будет ответчиком?

[Степанов В.В.]

Mason
КУ может заполнить и подписать необходимые документы.
В суд Заявление о признании права собственности.
Я так думаю.

[Алемикос]

Mason, я не имел в виду заднее число. Я просто со спецификой анкеты не знаком (предположил, что можно заполнить анкету от сегодня но со сведениями на дату Х).

А вообще, поднимается тут очень важная тема. И касается не только этого вопроса. Как вообще поступать, если юрлицо ликвидировано, при решении разных вопросов, о которых оно или кто-то другой забыл, и для решения которых это юрлицо должно было совершить какое-то действие.

[Mason]

Степанов В.В.
КУ может заполнить и подписать необходимые документы.

Нужно, чтобы он заполнил анкету, только вот он не может подавать анкету на юр.лицо, которое уже ликвидировано.

В суд Заявление о признании права собственности.

А кого сделать ответчиком? Общество уже ликвидировано.

Я знаю похожую практику при регистрации недвижимости.
Если юр. лицо - продавец недвижимости ликвидирован, а покупатель не успел провести регистрацию, покупатель все же подает документы в регистрирующий орган, а потом обжалует отказ в суде, при этом суд руководствуется п. 2 ст. 165 ГК РФ, уклонение одной стороны от государственной регистрации сделки, но мы не можем воспользоваться этой статьей напрямую, регистрация акций не является государственной, однако может суд воспользуется нормой по аналогии?

[Mason]

Алемикос:
Mason, я не имел в виду заднее число. Я просто со спецификой анкеты не знаком (предположил, что можно заполнить анкету от сегодня но со сведениями на дату Х).

Теперь понял Вашу позицию, однако так делать нельзя.

[faust]

поднимается тут очень важная тема

да уж. Я, пожалуй, даже повешу ее наверх на недльку-другую...

По САБЖу.
Иск к регистратору исключен - его действия правомерны.
Действительно остается иск о признании права. Однако тут надо будет доказать, что это право возникло.
Как доказывать будете?

[Mason]

право-то пока не возникло
есть договор, передатка, акции оплачены, но право возникнет с момента внесения записи в реестр (ст. 29 закона о рынке ценных бумаг).
для иска нужен ответчик.
Пока думаю, надеюсь, на креативные идеи клерков.

[faust]

право-то пока не возникло

вот и я о том же.
Честно говоря, вообще не уверен, что проблема имеет положительное решение....

[Степанов В.В.]

Mason
Дело абсолютно выигрышное, не вздумай проиграть !!! Ответчиков тут нет. Форма заявления согласно ст.ст. 217 - 222 АПК.
Удачной охоты !!!

[Lexa49]

Согласен со Степановым В.В., а еще, нелишне будет подтянуть в суд КУ, или кто там его назначал...

[faust]

Степанов В.В., проблема в том, что право собственности в порядке особого производства не признается...

И опять же, надо доказать, что оно возникло

[Степанов В.В.]

mason, faust
Право собственности возникло на основании договора купли-продажи. Завязла регистрация.

[faust]

Степанов В.В., право собственности возникает с момента передачи вещи. В случае с бездокументарными ц/б, которым искуственно придан статус вещей, с момента внесения соответствующий записей в реестре.

[Степанов В.В.]

фауст
ст.425 ГК п.1 : Договор вступает в силу ... с момента его заключения.
(не помню где) : для третьих лиц - с момента регистрации.

Возможное слабое место - срок исковой давности, придётся поработать с КУ.

[Mason]

Договор-то вступил в силу, вот только право собственности не возникло

Статья 223 ГК РФ Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 29 закона о рынке ценных бумаг
Право на именную бездокументарную ценную бумагу переходит к приобретателю:
в случае учета прав на ценные бумаги в системе ведения реестра - с момента внесения приходной записи по лицевому счету приобретателя.

Признать право собственности можно было бы через суд, но поскольку продавец ликвидирован - это проблематично.
Что касается Вашей ссылки на нормы особого производства - право собственности в порядке особого производства не признается.

[Mason]

Я вот думаю, может КУ в качестве ответчика притянуть?
Он - предприниматель.
Основание иска: В соответствии с законом о несостоятельности (банкротстве) он должен добросовестно исполнять свои обязанности, однако в результате его бездействий (несообщение регистратору необходимых данных и непредоставление анкеты) были нарушены права покупателя - невозможность перехода права собственности на акции.
Предмет иска: признать право собственности.

[faust]

Mason, ИМХО можно, только это будет иск об убытках, которые вы при удачном стечении многих обстоятельств получите.


Кстати, такой вопрос. А сейчас у акций есть собственник?

[Алемикос]

faust, конечно! Процедуру банкротства-то не завершили по сути! Предприятие закрыли, а имущество раздать забыли. Надо смотреть внимательнее банкротный закон, тут напартачил КУ.

[Mason]

собственником в реестре числится ликвидированная компания, странно, но факт, причем распространенный.

IMHO - получить убытки с КУ - вещь нереальная.

[Lexa49]

[

QUOTE=Mason]IMHO - получить убытки с КУ - вещь нереальная.

[/QUOTE]
Наконец-то! добрались-таки до КУ!
Не надо взыскивать убытки, надо признавать право собственности!
А КУ будет в кач-ве третьего лица, не заявляющего самост. требования.

[Mason]

Lexa49
А КУ будет в кач-ве третьего лица, не заявляющего самост. требования.

Lexa49, а ответчиком кто будет?

[faust]

Lexa49,

признавать право собственности!

гмм... где ж вы раньше были? Мужики-то не знали...

Только вот чтобы это право признать, надо чтобы оно возникло. А оно не возникло. Почему? Читайте внимательно ветку.

[Lexa49]

Дело абсолютно выигрышное, не вздумай проиграть !!! Ответчиков тут нет. Форма заявления согласно ст.ст. 217 - 222 АПК.
Удачной охоты !!!

.
Ответ Степанова В.В.

[Mason]

Lexa49, не хочу повторяться, читайте внимательно предыдущие сообщения.