Положительная репутация аутсорсинга

[Наталья2012]

Интересный вопрос - почему не хотят аутсерсеров.
Очень многогранный.
Я выскажусь по поводу одного аспекта этой проблемы (есть и другие, и много) штатные бухгалтера более управляемы. Им сказал директор что зайчик это белочка, и бухгалтер придумывает схему как разукрасить зайчика так, чтобы его не отличили от белочки. Не разукрасил - все, вплоть до потери работы. С аутсерсерами в этом плане проще. Нас защищает договор, от нас просто так не отделаешься. И если мы говорим, что перекраска зайчика в белочку влечет последствия сразу по нескольким кодексам, как правило, решение остается за нами.

[Mmmaximmm]

Нас защищает договор, от нас просто так не отделаешься

И нас защищает договор, странно, правда?
Вы смотрите не туда.
А смысл всего лишь в том, что большим без своих невозможно, а маленьким... чужие просто не нужны

[Кристин@]

Я бы и серьезно вам написала, почему вас не хотят (ну, не именно вас, а аутсорсеров), а предпочитают бухгалтеров в штате, но вы ведь и слушать не хотите.

Почему это не хотим? Как раз хотим. Только серьезно, без эмоций и кидания фекалиями. Сможете? Серьезно по пунктам и главное на основании фактов?

Вы смотрите не туда.
А смысл всего лишь в том, что большим без своих невозможно, а маленьким... чужие просто не нужны

Таки куда смотреть?
большим без своих невозможно, а маленьким... чужие просто не нужны - это не аргумент, это не константа, это всего-лишь вариант выбора.
Аргументы? Веские?

[FA]

Демидова Татьяна, вот смотрите, пролетариат опять все портит. Говорить по делу в их присутствии невозможно - шпана же. Реально нужен закрытый раздел для бухбизнеса.

[Iz_vlada]

Основные причины почему фирма не хочет переходить на аутсорт:
- свой бухгалтер удобнее (ближе к телу), и вообще ближе в пространственном местоположении
- свой бухгалтер работает в фирме 3-5 лет и более, а в бухгалтерских компаниях текучка, сегодня Таня, завтра Лена, и клиент не доволен: "Таня она такая хорошая была, все расскажет, объяснит, а вот теперь эта Лена..." и у клиента нет выбора, кто будет вести его фирму.
- нанимая бухгалтера директор чувствует власть над наемным сотрудником. А в бух фирме он кто? Один из сотни. И ему приходиться играть по чужим правилам.
- многие сотрудники бухфирм не знают и не хотят знать что такое индивидуальный подход к клиенту. Объясню. Клиенты всякие бывают. Один клиент хочет плотного общения. Вплоть до того, чтобы его держали в курсе всех (касаемо его) событий и изменений законодательства, и эти новости оперативно высылали ему на емейл. Что бы он в кругу своих же бизнесменов, был в этом плане впереди планеты всей... Другой и слышать не хочет об бухучете, типа "делайте что хотите, только чтобы я писем из налоговой не получал" и чем меньше ты ему будешь звонить тем лучше. Третий с каждой бумажкой носиться, каждую уплаченую копейку считает, а сотрудников в бухфирме это раздражает.
- большинство работы в бухучете среднеквалифицированной и для ее выполнения семи пядей во лбу (а именно крутой бухфирмы с суперпрофессионалами) не требуется.
Я думаю, что эти основные причины знают все и не для кого секрет я тут не открыла.

Ну как можно привлечь клиента в бухфирму? Если только не оставить ему выбора ... ну это из разряда фантастики.

[Iz_vlada]

Демидова Татьяна, вот смотрите, пролетариат опять все портит. Говорить по делу в их присутствии невозможно - шпана же. Реально нужен закрытый раздел для бухбизнеса.

Прошу больше таких заявлений не делать. Если реально нужен раздел "для избранных", делайте и там общайтесь.

[Кристин@]

Основные причины почему фирма не хочет переходить на аутсорт:

Спасибо.

[FA]

Iz_vlada, это информация конца 90-х. ВСЕ эти "проблемы" в большинстве фирм давно решены.

[Демидова Татьяна]

Народ, не ссорьтесь! Этот раздел открытый, но модерируемый мы рады всем, если посетители нашего раздела ведут себя дружелюбно.

[Iz_vlada]

Iz_vlada, это информация конца 90-х. ВСЕ эти "проблемы" в большинстве фирм давно решены.

Поделитесь, пожалуйста, как вы решили вышеуказанные проблемы?

И чем вы видите причины, по которой кленты не желают отдавать бухгалтерию на сторону?

[Listrat]

Есть формат руководителя. 1. Возраст от 50 до 60 лет - назовем его тертый калач. 2. Возраст от 40 до 50 лет - опытный. 3. Возраст от 30 до 40 лет - норма не догма - полон сил и энергии. 4. Возраст от 20 до 30 лет - это или зиц председатели или безбашенные юнцы с фонтаном идей. Первые два формата бизнес на аутсорсинг не отдадут, т.е. остаются два вторых. Делайте выводы.

[alexstrel]

Есть формат руководителя. 1. Возраст от 50 до 60 лет - назовем его тертый калач. 2. Возраст от 40 до 50 лет - опытный. 3. Возраст от 30 до 40 лет - норма не догма - полон сил и энергии. 4. Возраст от 20 до 30 лет - это или зиц председатели или безбашенные юнцы с фонтаном идей.

Такое ощущение что писал 60 летний старик.

[Наталья2012]

Проблемы аутсерсинга бухуслуг, на мой взгляд, сродни проблемам любых консалтинговых услуг. С одной стороны, клиент, которому, безусловно удобно держать бухгалтера "под рукой" и знать, что тот именно от него получает зарплату со всеми вытекающими. Этот клиент вне зависимости от возраста и опыта либо сам встречался с недобросовестными фирмами, предоставляющими в нашем случае, бухуслуги, либо наслышан от других. Странно ждать от него распростертых объятий для фирмы, предлагающей бухуслуги.
С другой стороны фирмы, продающие бухуслуги. К сожалению, очень много прецедентов, когда принимают на обслуживание клиента не до конца понимая специфики и сложности работы его бизнеса, или при недостатке ресурсов. В этом случае сначала - текучка, невозможность выполнения части работы из-за отсутствия ресурсов, недопонимание с клиентом и т.д.
Мы сталкивались с отдельной категорией как клиентов так и компаний по бухуслугам: эти все равно до бухгалтерии. Им она вообще не нужна. Клиент не понимает зачем нужен учет и налоги, соответственно, готов заплатить 3 копейки за отчетность "чтобы налоговая не лезла". А компания, в свою очередь не задумывается о том, как там у бизнеса дела на самом деле, вычеркивает из сознания понятие "достоверность" и ляпает за 3 копейки отчетность с тем же посылом.
Выход вижу один - предоставлять качественную услугу, трепетно подходить к принятию клиента на обслуживание, разъяснять преимущества аутсерсинга. Разговаривать и договариваться, понимая при этом, что сама по себе проблема не рассосется.

[Демидова Татьяна]

Listrat, в ваших словах есть доля истины, но я бы не стала так безапелляционно заявлять. Первые два тоже отдают учет на аутсорс.

[Iz_vlada]

Я думаю, что разделение по возрасту - это лишь временное явление.
Это как пользование сотовым телефоном или интернетом, десять лет назад пользовались в основном молодые(прогрессивные) люди, а теперь это для всех жизненная необходимость.
Так и с аутсорсингом. В будущем использовать его не будет лишь тот, кому он действительно не нужен. Да и 50-60 летние директора тоже не вечные...

[Демидова Татьяна]

Я думаю, что разделение по возрасту - это лишь временное явление.

Нынешние 40-летние через 10 лет станут 50-летними. Явление это как бы постоянное

Это как пользование сотовым телефоном или интернетом, десять лет назад пользовались в основном молодые(прогрессивные) люди, а теперь это для всех жизненная необходимость.

Не для всех. Говоря про себя, я тщательно продумываю вариант, при котором я не буду пользоваться мобильным телефоном. Когда я отказываюсь дать свой мобильный телефон, люди обижаются. Когда я не беру трубку - тоже. Но я не желаю быть доступна для всех, кто пожелает иметь мой мобильный телефон круглосуточно. Молодые прогрессивные люди уже наигрались в гаджеты.

Так и с аутсорсингом. В будущем использовать его не будет лишь тот, кому он действительно не нужен. Да и 50-60 летние директора тоже не вечные...

А вот за аутсорсингом будущее. Если, конечно, какой-нибудь административный барьер не поставят. Сейчас мало какие компании имеют в штате личного менеджера по рекламе или личного программиста - рекламщики давно уже выделились в отдельный бизнес, а программисты всегда были "аутсорсерами" даже в штате. Юристы, опять же. Сейчас редко кто имеет в штате юриста - предпочитают обращаться к аутсорсеру по мере необходимости. То же самое будет и с бухгалтерией. Мало кому из малого бизнеса нужен в штате грамотный главбух (с окладом от 100 тысяч рублей по московским расценкам). Да и не так много осталось главбухов подобной квалификации - все разобраны или в бизнесах, или вид деятельности сменили после перегорания. Так что малые бизнесы будут набирать бухгалтерии из "девочек", а главбухство отдавать на аутсорсинг. Как сейчас отдают например, крупные компании, трансформацию отчетности.

[Iz_vlada]

Нынешние 40-летние через 10 лет станут 50-летними. Явление это как бы постоянное
Только взгляд на аутсорсинг у них уже будет другой.

Молодые прогрессивные люди уже наигрались в гаджеты.
Наигрались. Но мы теперь без этих гаджетов как без воздуха. И не важно как мы их используем: общаемся по работе или используем как связь со своими близкими.


Так что малые бизнесы будут набирать бухгалтерии из "девочек", а главбухство отдавать на аутсорсинг
Да будет так! Аминь!

[FA]

И чем вы видите причины, по которой кленты не желают отдавать бухгалтерию на сторону?

Основная причина - инерция мышления. Но она проходит. Причем быстрее, чем хотелось бы надомникам.

Вот ключевой показатель: иностранцы и москвичи, когда открывают у нас небольшой бизнес, о наемном бухе даже не думают, сразу выбирают из бухфирм. Значит с определенным отставанием подтянуться и остальные.

Вопрос времени.

[Mmmaximmm]

Только серьезно, без эмоций и кидания фекалиями. Сможете?

я то смогу, а вот владельцы бухбизнесов - вряд ли:

вот смотрите, пролетариат опять все портит. Говорить по делу в их присутствии невозможно - шпана же

большим без своих невозможно

Как вы себе представляете большой, например, завод, на аутсорсинге?

Сейчас редко кто имеет в штате юриста - предпочитают обращаться к аутсорсеру по мере необходимости.

Вот и представьте, что на большом предприятии эта "мера необходимости" составляет весь рабочий день, да и работает, как правило не один юрист, а целый юротдел

[Наталья2012]

Как вы себе представляете большой, например, завод, на аутсорсинге?

Как самостоятельный проект, требующий внимания и определенных организационных действий. Никаких особенностей из-за которых невозможно вести "огромный завод" на аутсерсинге нет. Тот факт, что вы так не считаете, не значит, что этого нельзя организовать.

[Mmmaximmm]

Как самостоятельный проект, требующий внимания и определенных организационных действий. Никаких особенностей из-за которых невозможно вести "огромный завод" на аутсерсинге нет

Одно но: работать надо рядом... с заводом.
Дело в том, что большАя часть учетной работы переложена на прочий персонал, на все отделы.
В принципе, чисто теоретически, можно вообще управлять заводом на аутсорсинге, т.е. не только бухгалтерия и юротдел, но и снабжение, сбыт, логистика, кадры и проч могли бы вестись на аутсорсинге, но я не представляю КАК.
Да и нужны ли такие усилия, когда гораздо проще и дешевле содержать свой АУП

[Наталья2012]

Вы так часто говорите про огромный завод, и сейчас я увидела ключевые слова "Я не представляю КАК". Главное- чтобы представляли те, кто осуществляет этот проект. Я могу только повторить, как человек, который организовывал работу именно по таким проектам: главное - правильно организовать работу. Все возможно, и выгоды получает все и завод, и аутсерсеры.

[Mmmaximmm]

Вы так часто говорите про огромный завод

Потому что именно на таком работаю

Я не представляю КАК

И именно поэтому НЕ представляю

Я могу только повторить, как человек, который организовывал работу именно по таким проектам

Если не секрет, а что это за предприятие было?

[berry]

Надо помнить еще о том что надомники обходятся фирме значительно дешевле чем аутсорс. компания. Конечно крупным клиентам не так важна разница в стоимости услуг, но ведь чаще мелкий и средний бизнес является потребителем таких услуг, и эти люди считают каждую тысячу..

[Наталья2012]

Цитата:
Я не представляю КАК

И именно поэтому НЕ представляю

Конечно вы не представляете, это же цитата ваших слов

Если не секрет, а что это за предприятие было?

Могу сказать, что численность бухгалтерии 9 человек, а если вы расчитываете клиентскую базу получить на форуме, то это не ко мне

[Mmmaximmm]

численность бухгалтерии 9 человек

Численность - понятие растяжимое, как выяснилось кто-то нормой считает для бухгалтера-расчетчика 150 чел., кто-то - 500.

что это за предприятие было?

Чем занималось вообще?

Надо помнить еще о том что надомники обходятся фирме значительно дешевле чем аутсорс. компания

Это да!
Когда мне надо оказать разовую услугу какой-нибудь мелочи, я залезаю на сайт аутсорсинговой компании нашего города, смотрю цены и... предлагаю в два раза дешевле, или на треть

[gNus]

отличная тема, позвольте присоединиться
я нахожусь в переходном состоянии между бухгалтером-надомником и аутсорсинговой компанией а именно для себя одной в качестве главбуха и консультанта я набрала максимум работы (то есть если я возьму еще клиентов, то будет страдать качество работы ... ну или качество моей жизни )
есть мысль объединиться с подругой, чтобы совместно снять офис (на данный момент работаем или дома или на территории клиента) и первоначальный минимум сотрудников, получается не сказать, чтоб слишком рентабельно получается, что надо либо работать так как есть, либо копить и открываться сразу с нормальным штатом и привлечением значительного числа клиентов (сейчас мы работаем практически без рекламы, за исключением резюме на сайтах и рекомендациям)
по сравнению цен надомников и фирм... ну конечно наши (полунадомные) расценки не такие как у большой четверки, но и не сильно ниже прайса среднестатистической аутсорсинговой компании, причина проста - заниженные расценки и слишком большое количество мелких клиентов ведет к распылению сил (клиенты постоянно консультируются по телефону+ вся остальная работа, которую никто не отменял), ИП я вообще веду только своё и пары близких друзей, по вышеописанной причине
собственно вот

[Демидова Татьяна]

Вот ключевой показатель: иностранцы и москвичи, когда открывают у нас небольшой бизнес, о наемном бухе даже не думают, сразу выбирают из бухфирм.

Кстати, да.
У них просто такое не принято и непонятно, как это можно доверить такой вопрос частному специалисту, не зарегистрированному в установленном порядке

[Демидова Татьяна]

gNus

есть мысль объединиться с подругой, чтобы совместно снять офис (на данный момент работаем или дома или на территории клиента) и первоначальный минимум сотрудников, получается не сказать, чтоб слишком рентабельно получается, что надо либо работать так как есть, либо копить и открываться сразу с нормальным штатом и привлечением значительного числа клиентов (сейчас мы работаем практически без рекламы, за исключением резюме на сайтах и рекомендациям)

Правильно ли я вас поняла, что вы считаете, что на репутации сильно сказывается офис и количество сотрудников. И именно эти шаги позволят вам выглядеть в глазах клиентов привлекательнее?

[Демидова Татьяна]

Коллеги, напомню, тут мы обсуждаем репутацию аутсорсинга:
- что может сделать ее лучше
- что повлияет негативно

Тема про сравнение бухфирм и надомников здесь:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=112204