какую первичку требовать от исполнителя трансп услуг?

[Аноним]

Помогите разобраться, не могу определить какие именно доки требовать от исполнителя трансп услуг (ТН, путевой лист или корешок путевого или еще что-то).
Сам поставщик говорит, что не знает, просит нас указать, что бы мы хотели
При этом, у него своих машин нет, но и предоставлять копии от его поставщиков не может (т.е. готов выписать доки какие мы попросим, но только от своего лица)

Подскажите, какие доки у него запросить, и могут ли они быть выписанными от лица Поставщика, если он сам не перевозчик.

1.Бывают перевозки груза с одного нашего объекта на другой (наши внутр затраты, не торговля). Оплата за рейс.
2. Заказываем машину и она ездит по нашей территории, перевозит груз, но за территорию не выезжает. Оплата по-часовая
3. Но бывает, что нам оказывают услуги по перевозке именно товара , выделяя отдельно строкой сумму доставки. Оплата за рейс.

[Шаляпин Андрей]

какие именно услуги вам оказывает "исполнитель транспортных услуг"?
кого вы имете ввиду под "поставщиком"? исполнителя транспортных услуг?

[Аноним]

"какие именно услуги вам оказывает "исполнитель транспортных услуг"?"-
в актах так и указано: транспортные услуги или услуги самосвала, камаза.
По факту он не имеет машин, берет услуги на стороне и предоставляет их нам (перепродает услуги). Говорит, что он не агент, поэтому не может давать нам копии документов его поставщиков.

кого вы имете ввиду под "поставщиком"? исполнителя транспортных услуг?-
т.е. есть реальный исполнитель, тот кто владеет машиной и кто предоставляет услугу нашему поставщику. А Наш поставщик перепродает услуги уже нам.

[Шаляпин Андрей]

Называйте пожалуйста всех своими именами, реальный исполнитель со своим транспортом это Перевозчик, а не поставщик вашего поставщика.
Ваша схема работы- работа через "табуретку", отсюда кривой документооборот и очень высокие риски в плане ответственности за груз.
Вариант 1. Ваш поставщик-Агент, но т.к. они не хотят светить свой заработок и всячески от этого открещиваются, то он вам не подходит.
Вариант 2. Ваш поставщик -Экспедитор, в принципе может быть с соответсвущим документооборотом, но боюсь "поставщик" откажется т.к. на экспедитора возлагается ответственность за груз. Табуретки этого избегают.
Вариант 3. Заключить договор напрямую с Перевозчиком и платить напрямую Перевозчику. Дополнительно договор с "поставщиком" на оказание информационных услуг-нашли вам 2 машины, получите саои 200 руб. Чего табуретка опять же избежит так как заработок копейки.
Вариант 4. Заключить договор напрямую с Перевозчиком, Табуретку забытью Тем самым упорядочить документооборот и сократить расходы фирмы.

[Аноним]

Спасибо! Будем думать и
Постараюсь диру объяснить по поводу работы такими "табуретками"

Но если услуги такие имеют место быть (т.е. услуги уже оказаны и пока нет новых котрагентов и будут какое-то время оказываться), мы с документами все-таки должны разобраться...
Подскажите, если нам выпишет путевку или (и) ТТН не перевозчик от своего лица, это
будет не совсем верно, но такое в принципе можно пропустить? или такой вопрос: это может вызвать какие-то проблемы у нас при проверке?

[Шаляпин Андрей]

можно выписать и ТТН (та которая 1-Т), написать в транспортном разделе в поле "Организация"-Табуретка, "Заказчик (плательщик)" -Вы.
НО! Тогда получится Табуретка оказала вам услуги по перевозке, а это значит -Транспортная накладная новой формы. И ответственность за груз согласно ГК на Табуретке.
Если Табуретка возьмет это на себя (подпишет новую транспортную накладную за Перевозчика, типа она сама Перевозчик и никаких реальных не существует), то почему бы и нет.

[julianna01]

Вы должны сначала заключить договор.
По окончании работ, он Вам выдает акт, выставляет счет, выдает счет-фактуру (если он на ОСНО) и ЭСМ-7
Если он доставил вам еще допустим песок или щебень, то дополнительно выдать должен ТОРГ-12, ТТН.

[Шаляпин Андрей]

Вы должны сначала заключить договор.
По окончании работ, он Вам выдает акт, выставляет счет, выдает счет-фактуру (если он на ОСНО) и ЭСМ-7
Если он доставил вам еще допустим песок или щебень, то дополнительно выдать должен ТОРГ-12, ТТН.

причем тут услуги строительных механизмов если речь идет о перевозке грузов?

[julianna01]

Самосвал, экскаватор-погрузчик, например.
У автора неизвестно точно, какая техника работает на территории и какой груз и куда перевозит...

[Аноним]

1.Правильно я Вас поняла, Получается, если "табуретка" выписывает от своего имени ТТН (или ТН), либо путевой лист, либо предоставляет нам корешок путевки, где организация исполнитель-"табуретка"-то проблем при проверке не будет, не смотря на то, что она не перевозчик?
Подскажите, а например при проверке они должны будут также предоставить свои путевые, ТТН, кот выписали нам? или такие доки налоговики не сверяют? Я подумала, если они не перевозчики, они наверно такие доки не должны налоговикам показывать?


2.Я предполагала, что самосвалы это грузовая техника, разве нет?..., поэтому и задаюсь вопросом-
2.1.при транспортных расходах (при использовании самосвала, камаза) нужна ТТН (ТН) или путевка (корешок путевки)? ИЛИ ЭСМ-7??
2.2.И какой док-т требовать, если была доставка экскаватора, т.е. нам предоставили услуги по работе экскаваторв и соответ-но оказали услуги по его доставке на объект. Так вот по самой этой доставке: какие доки требовать: корешок путевки или ТН?
2.3.И еще: заказываем услуги экскаватора, но чтобы его перевести, в еще одной организации нанимаем трал. Опять транспортные расходы. Здесь какой первичный документ?
2.4.И вообще, принципиально ли все это, поискав информацию вижу разные ответы на мои вопросы, может быть не важно какой именно док-т, важно чтобы было что-то из этого перечня?

[julianna01]

2.Я предполагала, что самосвалы это грузовая техника, разве нет?..., поэтому и задаюсь вопросом-
2.1.при транспортных расходах (при использовании самосвала, камаза) нужна ТТН (ТН) или путевка (корешок путевки)? ИЛИ ЭСМ-7??
2.2.И какой док-т требовать, если была доставка экскаватора, т.е. нам предоставили услуги по работе экскаваторв и соответ-но оказали услуги по его доставке на объект. Так вот по самой этой доставке: какие доки требовать: корешок путевки или ТН?
2.3.И еще: заказываем услуги экскаватора, но чтобы его перевести, в еще одной организации нанимаем трал. Опять транспортные расходы. Здесь какой первичный документ?
2.4.И вообще, принципиально ли все это, поискав информацию вижу разные ответы на мои вопросы, может быть не важно какой именно док-т, важно чтобы было что-то из этого перечня?

2.1 От табуретки -счет, счет-фактура с корешком,акт, ЭСМ-7
2.2 Доставка прописывается в счете, с-ф, акте (2м пунктом. типа доставка самосвала туда-обратно)
2.3Если заказываете услуги, то обязательно должен быть договор и как подтверждение в виде акта.
2.4 Пакет документов должен быть полным (чего-то одного будет недостаточно)

[Аноним]

Спасибки!

но вопросы были именно по оправдат-м документам:
2.1 "От табуретки -счет, счет-фактура с корешком,акт, ЭСМ-7".
имеете в виду Корешок путевого?

2.2 "Доставка прописывается в счете, с-ф, акте (2м пунктом. типа доставка самосвала туда-обратно)"
Какой оправдат документ:ТТН, путевка, корешок (может все вместе)?

2.3"Если заказываете услуги, то обязательно должен быть договор и как подтверждение в виде акта."
Да, заказываем. Что должно быть приложено к акту: ТТН, путевка или и то и другое?

И опять-же: все эти корешки, путев листы ТТН может нам выписать "табуретка", если она НЕ перевозчик по факту??проблем при проверке не должно быть?