Кем мы являемся для бюджетного учреждения?

[NadegdaP]

Помогите разобраться, раньше наш фин.отдел работал с учреждениями(МОУ,МУЗ и т.д.) на прямую, теперь в связи с тем что учреждения поменяли тип и стали бюджетными(МБОУ, МБУЗ и т.д.) субсидии на вып.мун.задания для учреждений сначала поступают на наш лиц.сч., а мы перечисляем на л/с (в казначействе) учреждений. Кем мы являемся в этой цепочке и как нам отразить это движение в учёте?

[BorisG]

Да уж...
Когда же бюджетники вызубрят схему движения средств в бюджете

... теперь в связи

Не "в связи", а просто потому, что изменили схему. Никакая религия не мешает им работать напрямую.

... субсидии ... сначала поступают на наш лиц.сч.,

Неплохо бы сначала выяснить, что это за счет.
Хотя, учитывая, кто Вы, я почти уверен, что это бюджетный лицевой, а значит, увы, неверная фраза "поступают".

... Кем мы являемся в этой цепочке и как нам отразить это движение в учёте?

Перед тем, как говорить о том, кто Вы и как это будет в учете, неплохо бы внятно изложить вопрос.

[NadegdaP]

л/сч открыт в казначействе

неверная фраза "поступают"

а что же тогда?
то что мы в этой цепочке передасты, я и так поняла. и то что это не кассовые расходы это тоже ясно. а как в учете отразить правильно ...?

[BorisG]

л/сч открыт в казначействе

Да понятно, что в казначейтсве.
Какой лицевой?
Неужели у бухгалтера вполне очевидные вещи надо вытягивать клещами?

то что это не кассовые расходы это тоже ясно.

Это с какого ж испугу сделан такой вывод?
Мне, например, это отнюдь не очевидно.
Скажу больше, это скорее как раз кассовые. Ибо другого счета, что б это были не кассовые, Вам почти наверняка не открыли.

[NadegdaP]

Дело в том, что если нас ФО финансирует на восстановление наших кассовых расходов, то мы делаем
1 304 05 000 - л/с 03...
1 304 04 000
А теперь ФО финансирует учреждения ч/з наш л/с (03...), и мы эти средства перечисляем на л/с (20...,21...) учреждений, отсюда все вопросы..?

[BorisG]

то мы делаем

Бред полнейший.
С какого будуна тут 30404?
NadegdaP, я бы мог понять этот бред в 2005, в 2006-м. Но никак не в 2012-м.

А теперь ФО финансирует учреждения ч/з наш л/с (03...),

Ну, собственно, я это и ожидал.

отсюда все вопросы..?

Да нет тут вопроса.
Обычные кассовые расходы.

[NadegdaP]

С какого будуна тут 30404?

я в шоке ...
Значит изначально весь учет неверно организован, я не оправдываюсь, но я здесь недавно и очень хочеться разобраться
бывшую сотрудницу мой вопрос "почему 30404 " очень сильно удивил, а на "почему 30405,почему не 20121 к примеру" дан ответ "однозначно 30405 и ни как иначе" караул, где правда?

[Plesen~]

правда в документах, а вы пока словами что у вас происходит так толком и не рассказали, не смотря на то, что Борис пытался вытянуть из вас эту информацию клещами

[Plesen~]

30404 во взаимоотношениях юридических лиц теперь крайне редко возникает, и уж точно не в случае, когда перечисляется субсидия на выполнение государственного задания от ОИВ, выполняющего функции учредителя бюджетному учреждению, находящемуся в его ведении

[NadegdaP]

Я попытаюсь внятно, но что то пока плохо у меня это получается.
Администрация ГО, я так понимаю является распорядителем для бюджетных учреждений этого самого ГО, в своей структуре имеет фин.отдел, который распределяет ден.средства бюджета, и та жеадминистрация имеет в своей структуре еще отдел бух.учета(бухгалтерию), которая ведет учет расходов именно администрации и не кого больше. Фин.отдел составляет расх.расписание, и на л/с 03... администрации "появляются" ден.ср-ва которые расходуются уже бухгалтерией (составл.касс.заявку) на нужды администрации, например на оплату счета за вып.услуги. Так вот именно на сумму финансирования мы бухгалтерия делаем проводку
1 304 05 000
1 304 04 000
А потом оплата по счету
1 302 26 000
1 304 05 000
И всё. Так было до 2012 года, а теперь ФО ч/з л/с 03... администрации еще и финансирует учреждения, ФО составляет расх.расп. на субсидию на вып.мун.зад., а мы бухгалтерия перечисляем в учреждения... всё... больше нечего сказать, наверное опять не понятно, но если вы мне не поможете, больше никто не поможет...

[BorisG]

... и уж точно не в случае, когда перечисляется субсидия

Не, Plesen~, ты не поняла того ужаса, что они делают.
Просто у них в головах до сих пор так не уложилось, что есть ЛБО, что отражение поступления деньг на бюджетный счет давно уже в учете не отражается. А пора бы уж...
Вот и отражают через 30404 якобы поступление финансирования на 30405.
Просто кошмар.

[BorisG]

Так вот именно на сумму финансирования мы бухгалтерия делаем проводку
1 304 05 000
1 304 04 000

Вот это и есть та глупость, что Вы делаете, и что не должны делать еще с 2005 года.
Давно бы уже пора зарубить себе на носу, что доведение финансирования отражается в виде ЛБО на ДРУГИХ счетах, в пятом разделе.
В общем, поиск по форуму рулит. Вдалбливали это пять лет назад. Сейчас об этом говорить уже стыдно.

а теперь ФО ч/з л/с 03... администрации еще и финансирует учреждения,

А совершенно ничего не изменилось.
Вам довели лимиты на финансирование подведомственных учреждений.
Для Вас это, еще раз, обычные кассовые расходы, такие же, как и покупка карандаша.

[BorisG]

... а вы пока словами что у вас происходит так толком и не рассказали, ...

Да мне, учитывая, что я знал, что они - администрация, по большому счету и не надо было ничего.
Ты ж сама понимаешь, что схем то... по пальцам руки можно посчитать.
А учитывая, что кроме стандартного доведения ЛБО, по остальным надо предпринимать кое-какие действия, о которых автор ни сном, ни духом, сама понимаешь, остался единственный вариант, который автор и подтвердила

[NadegdaP]

То есть вам понятна наша структкра, да?
ЛБО нам, бухгалтерии, никто не дает, у нас их нет, всё как привыкли, как по старому
получены ЛБО Дт 1 501 15 000 Кт 1 501 13 000 на основании какго документа? получается нам нужно делать данную проводку на основании расх расписания, это и будут для нас ЛБО, да?

[NadegdaP]

Да я в 2005 даже на секунду не могла предположить, что попаду в бюджет .... что там было в далёком 2005 и почему те кто до меня были не вняли тем вдалбливаниям сказать не могу, одно знаю надо начинать приводить всё в соответствие с инструкцией
Можно если что я ещё глупых вопросов позадаю?

[NadegdaP]

И всё таки оплата по счёту допустим Дт 1 302 26 000 Кт 1 304 05 000, а из чего появился Дт 1 304 05 000 ? я о том что, чтобы что то оплатить с л/с, нужно чтобы на нем были деньги, ил что 1 304 05 000 будет весь год по Кту собираться и в конце года на 1 401 30 000? Да?

[Plesen~]

если вы не из бюджета, то надо для начала все -таки изучить бюджетный процесс... никакие деньги никуда не приходят, в случае финансирования в вашем случае, Дт 30405000 бывает только в случае возврата ранее произведенного расхода

[Plesen~]

Да мне, учитывая, что я знал, что они - администрация, по большому счету и не надо было ничего.

человек,объясняя что-то другому обычно систематизирует и струтурирует информацию и лучше понимает суть проблемы

[Plesen~]

Можно если что я ещё глупых вопросов позадаю?

нет,лучше все-так попробовать инструкцию почитать, к примеру 162н, там в пункте 101 к примеру есть:
суммы начисленных субсидий, субвенций, трансфертов отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 030200000 "Расчеты по принятым обязательствам" (030241730, 030242730, 030251730 - 030253730) и дебету счетов 040120241 "Расходы на безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям", 040120242 "Расходы на безвозмездные перечисления организациям, за исключением государственных и муниципальных организаций", 040120251 "Расходы на перечисления другим бюджетам бюджетной системы Российской Федерации", 040120252 "Расходы на перечисления наднациональным организациям и правительствам иностранных государств", 040120253 "Расходы на перечисления международным организациям";

[Plesen~]

на поставленный вами вопрос там тоже есть ответ

[Plesen~]

Не, Plesen~, ты не поняла того ужаса, что они делают.

не, того, что кто-то поступление финансирования может показывать в Дт 30405000 в 2011 году, я уже точно не могла..все-таки много воды утекло...

[NadegdaP]

Спасибо вам огромное!!!!!!!!!
В результате нашей долгой и очень плодотворной беседы, жизнь в нашей бухгалтерии поменялась кординально, сделано много выводов, приняты решения о срочном приведении учета в соответствие ... вобщем мы счачтливы

нет,лучше все-так попробовать инструкцию почитать, к примеру 162н

Прочла, почерпнула, пытаюсь применить
но вопросы всё равно остались
возвращаясь к теме субсидий, на основании чего (какого документа) я у себя сделаю проводку Дт 1 401 20 241 Кт 1 302 41 730?

[NadegdaP]

суммы начисленных субсидий, субвенций, трансфертов отражаются по кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 030200000 "Расчеты по принятым обязательствам" (030241730, 030242730, 030251730 - 030253730) и дебету счетов 040120241 "Расходы на безвозмездные перечисления государственным и муниципальным организациям"

А финансирование на сумму субсидий мне как отражать, тоже как принятые ЛБО, только на основании выписки из лиц.сч. Дт1 501 15 241 Кт1 501 13 241?