Премирование и депремирование

[galchonka]

Добрый день. На предприятии существует положение о премировании работников, в котором прописано как считается премия и за что работников могут депремировать. Премии бывают месячные, квартальные, годовые. Годовая премия выплачивается одновременно с премией за первый месяц следующего года (за январь). По одному работнику вышла следующая ситуация: годовая премия получилась со знаком «минус», а премия за январь положительная. Можно ли их сложить и выплатить работнику месячную премию уменьшенную на отрицательное значение годовой? Они же выплачиваются одновременно.

[Edolorin]

Премия не может быть со знаком "минус", только "0". Вы не можете премию "удержать", можете только "не начислить".

[galchonka]

А как тогда наказать работника за невыполнение плана по итогам работы за год?

[Edolorin]

Невыплатой премии, т.е. 0. А вы пытаетесь влезть в оплату труда за фактически отработанное время.
Премия - поощрение. Нет производственных результатов - нет поощрения.

[galchonka]

В том-то и дело что никто в оплату за фактически отработанное время не лезит (оклад никто не трогает), а просто одна премия уменьшит другую.

[Edolorin]

Ок. Представьте ситуацию, что премия за январь по какой-либо причине также не начисляется. Как вы объясните отрицательную премию в расчете? У Вас премии по разным основаниям с разным расчетом и разными документами. Что мешает начислить за январь премию в меньшем объеме, а за год просто не начислять?

И, совет, забудьте про понятие "выплаты" в данном случае, оперируйте категорией "начисление". Сразу все устаканивается.

[galchonka]

Хорошо, тогда возможен ли такой вариант:
делаем два приказа на премии:
1. годовая премия по всем сотрудникам как есть, по проштрафившемуся сотруднику 0
2.месячная премия за январь по всем сотрудникам как есть, по проштрафившемуся сотруднику премия за январь минус премия за год.
И прописываем в положении, что одна премия может уменьшать другую.
Или нельзя путать премия за прошлый год с премией этого года (января месяца). И где это прописано?

[Аноним]

Нельзя вычитать премии, только не давать. Ваше положение о премирование изначально не правомерно, премии только дают, но не удерживают, т.к. оклад величина постоянная. Читайте письма Роструда.

[Edolorin]

Хорошо, тогда возможен ли такой вариант:
делаем два приказа на премии:
1. годовая премия по всем сотрудникам как есть, по проштрафившемуся сотруднику 0
2.месячная премия за январь по всем сотрудникам как есть, по проштрафившемуся сотруднику премия за январь минус премия за год.
И прописываем в положении, что одна премия может уменьшать другую.
Или нельзя путать премия за прошлый год с премией этого года (января месяца). И где это прописано?

Возможен, если во втором приказе будет не премияЯнварь минус премияГод, а просто премияЯнварь. А вот основание, почему премияЯнварь меньше чем у остальных вам придется придумать. Главное не светить, что вы фактически пытаетесь удержать премиюГод.

[galchonka]

Правомерна ли фраза из положения о премиях?
"– При выполнении квартального плана менее чем на 80% премия за последний месяц квартала не выплачивается."

[ZZZhanna]

Неправомерна. Надо что-то вроде этого:
за выполнение плана на 100% выплачивается премия в размере.... За вып.плана на 90% премия в размере ...

[galchonka]

а почему?

[Ольга Коврижных]

Потому что в положении о премировании указываются условия при которых у работников возникает право требовать премию, а у работодателя возникает обязанность ее выплатить.

[ZZZhanna]

Потому что премию можно назначить за выполнение каких-либо результатов. Точка.
Вот как в спорте, например, за определенный результат дают 1,2 или 3 место, а не дают приз, а потом отпиливают половину.

[Митрич]

"– При выполнении квартального плана менее чем на 80% премия за последний месяц квартала не выплачивается."

Целесообразно и обоснованно устанавливать премию за квартал при условии выполнения квартальных показателей, премию за месяц - за выполнение месячных показателей. В качестве доп.условий выплаты квартальной премии можно предусмотреть условие выполнения показателей месяцев квартала.
А у вас наоборот: при невыполении квартального плана не выплачивается премия за последний месяц

[Dogruss]

Извините, что встреваю.
Но мне не понятно:

налоговая база уменьшается в соответствии с выплаченной премией, а какие платить взносы? Все те же, что и за оклад? ПФР ФОМС и т.д.
Спасибо!

[ZZZhanna]

Все те же, что и за оклад?

Да.

[Dogruss]

Да.

пасибо!

чеорт)))))

[mizeri]

Мне тут попалась бумажка (черновик, контрагент на ней что-то распечатал) и на ней расписано как раз премирование менеджеров и их руководителей. Градация мне не понятна - перевыполлнения плана от 0до 3% - процент премирования руководителя - 1,3, премирование сотрудников - 2,5%. Перевыполнение плана от 3 до 7% руководитель - 0,9 %, сотрудники - 2,3% и т.д. Т.е. чем больше перевыполняешь план, тем меньше процент премии. Премируют за вполнение плана доходов от корпоративных клиентов. Может я чего не понимаю, но какой стимул в таком премировании?
Просто сейчас для новой фирмы разрабатываю систему премий и мне хочется понять логику

[ZZZhanna]

Видимо, если шкала не регрессивная - слишком большие суммы могут получиться. Вполне возможно, что макс.% достичь сложно или невозможно. А м.б. привязывались к сумме, и этого оказалось достаточно (по мнению руководства)...

[mizeri]

Видимо, если шкала не регрессивная - слишком большие суммы могут получиться. Вполне возможно, что макс.% достичь сложно или невозможно. А м.б. привязывались к сумме, и этого оказалось достаточно (по мнению руководства)...

Вот в пограничных зонах получается не очень выгодно)))
Например если сумма плана 10 млн., перевыполнишь план на 3% (на 300000) получаешь премию 2,5% - 7500. Перевыполнишь на 3,1% (на 310000) получаешь - 2,3% - 7130. Главное следить за балансом))))

[ZZZhanna]

Руководство какБЭ говорит сотрудникам - ж. сильно рвать не надо....

[mizeri]

Руководство какБЭ говорит сотрудникам

Если бы, если бы))))

Компания эта на самом дела прижимистая. К НГ сотрам даже премий не дала. Напродв качестве протеста забайкотировал корпоратив))))