НДС при УСН

[sukhocheva]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста. Прочитала тему в форуме НДС при УСН (http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-427997.html), там говорится что НДС платится упрощенщиками только с выставленных счетов-фактур при отгрузке, а не с авансов полученных с НДС.
У меня такая ситуация. С 1 по 3 кв 2011 г. были на УСН и заключили в августе 2 договора с НДС, получили по ним авансы, счета-фактуры с авансов не выписывались. С 4 кв 2011 г. мы слетели с УСН и ведем учет по ОСНО. По одному из договоров отгрузка была в 4-м кв, с выставлением счета-фактуры и заплатили НДС с этой отгрузки, а по второму договору отгрузка будет только в 2012 г.
У нас спор с налоговой, инспектор говорит, что с авансов полученных в 3 кв. мы должны заплатить НДС независимо от того выставляли ли мы счета-фактуры на аванс или нет.

Помогите, очень срочно надо. Дайте ссылку на какой-нибудь документ.

[mvf]

Хоть вопрос и не урегулирован, но IMHO налоговая права.

[sukhocheva]

В теме http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-427997.html, читала, что НДС платиться только с выставленных счетов-фактур, в период нахождения на УСН. Я и до этого читала про это, но немогу найти документ, подтверждающий это. Мы не обязаны были выписывать счета-фактуры на аванс, соответственно и поатить с аванса не должны. Другое дело при отгрузке выставляется счет-фактура и платится НДС.

[Над.К]

mvf, обязанность уплатить аванс появляется в момень получения аванса. На момент получения аванса фирма была на УСН и у неё не было обязанности его платить
Но вот возникает ли обязанность выделить аванс при "слете" на ОСНО и уплатить его в бюджет... С другой стороны, невозможно установить срок такой обязанности

[sukhocheva]

Так возникает ли у нас обязанность уплатить НДС с авансов полученных при УСН или включить его к уплате с отгрузки будучи уже на ОСНО.

[Над.К]

sukhocheva, нет никакого по этому поводу прямого указания в законе
При УСН у Вас не могло никак возникнуть обязанности платить НДС с аванса, потому что вы были неплательщиками НДС

[sukhocheva]

Перечитав еще раз главу 21 НК пришла к выводу, что упрощенщики платят НДС с авансов только, если выставляют счета-фактуры на аванс, что происходит в основном по просьбе покупателей. Это подтверждает п. 5 ст. 174 НК, п. 5 ст. 173 НК.

[sukhocheva]

В нашем случае счета-фактуры на аванс не были выставлены. Авансы получили в 3 кв. будучи еще на УСН, а отгрузка по условиям договоров произведена в 4 кв. 2011 г. и 1 кв. 2012 г. когда уже слетели на ОСНО.

[Над.К]

Да, так и есть. Но тут не очень понятно, возникает ли обязанность уплатить НДС с авансов при слете с УСН
Об этом в НК ни слова не написано.Но можно давить на то, что все неясности в законе трактуются в пользу налогоплательщика

[sukhocheva]

Имеете в виду, заплатить НДС с авансов в 4 кв. когда уже на ОСНО?

[Над.К]

Ну вот примерно это. Т.е. на момент слета образуется аванс с НДС, полученный до слета с УСН. КОгда Вы были на УСН, обязанности платить НДС не было, а как слетели, так сразу и появилась
Это никак в законе не оговорено.

[Январь]

на момент слета образуется аванс с НДС

Откуда в том авансе НДСу быть? По закону полученные при УСН авансы должны быть без НДС, и договоры, заключенные до слета у автора должны были быть без НДС, а потом надо было доп.соглашениями стоимость регулировать.
А так я бы скорее сказала, что налоговая права...

[sukhocheva]

Договор заключался с НДС. С 4 кв. мы на ОСНО. Отгрузка товара по данному договору производится когда мы уже начали работать на ОСНО. Заказчик оч. крупная компания, с которой такие доп. соглашения не заключишь. Или так или никак. Сумма договора внушительная, ЯНВАРЬ вы как бы поступили?

[Над.К]

Январь, даже если в договоре указан НДС (а они имели право заключать такой договор, подразумевая что потом выставят счет-фактуру с НДС и отдадут его в бюджет), получение аванса с НДС никак не может сделать неплательщика НДС плательщиком. Потому что упрощенцы платят НДС только тогда, когда выставляют счет-фактуру
Выставлять счет-фактуру на аванс они были не обязаны, потому что, опять-таки, обязанность выставить счет-фактуру на аванс есть только у налогоплательщиков НДС
Обязанности с полученных авансов исчислить и отдать НДС при слете с УСН в НК не прописана. Максимум что можно рассматривать - обязанность ичислить НДС с аванса при слете с УСН, т.е. в 4 квартале. Но никакого авансового НДС в 3 квартале быть не может. А именно его желает видеть налоговая.
sukhocheva, Вам надо понять, готовы Вы судиться или нет. Или все-таки провести как аванс в 4 квартале, быстро сдать уточненку и доплатить налог. Вернее, наоборот, доплатить налог и сдать уточненку
Но на 3 квартал точно соглашаться не надо

[Январь]

даже если в договоре указан НДС (а они имели право заключать такой договор, подразумевая что потом выставят счет-фактуру с НДС и отдадут его в бюджет),

Меня сильно смущает договор с НДС при УСН. Тем более, что аванс получили, а счет-фактуру не выставили и бюджет "обидели". Одно дело, когда ошибочно плательщик в платежке про НДС пишет, а тут то со всех сторон всё с умыслом...
И вот черт его знает еще, что суд решить может...

[sukhocheva]

Январь, даже если в договоре указан НДС (а они имели право заключать такой договор, подразумевая что потом выставят счет-фактуру с НДС и отдадут его в бюджет), получение аванса с НДС никак не может сделать неплательщика НДС плательщиком. Потому что упрощенцы платят НДС только тогда, когда выставляют счет-фактуру
Выставлять счет-фактуру на аванс они были не обязаны, потому что, опять-таки, обязанность выставить счет-фактуру на аванс есть только у налогоплательщиков НДС
Обязанности с полученных авансов исчислить и отдать НДС при слете с УСН в НК не прописана. Максимум что можно рассматривать - обязанность ичислить НДС с аванса при слете с УСН, т.е. в 4 квартале. Но никакого авансового НДС в 3 квартале быть не может. А именно его желает видеть налоговая.
sukhocheva, Вам надо понять, готовы Вы судиться или нет. Или все-таки провести как аванс в 4 квартале, быстро сдать уточненку и доплатить налог. Вернее, наоборот, доплатить налог и сдать уточненку
Но на 3 квартал точно соглашаться не надо

Мы готовы судиться с налоговой. А НДС при отгрузке в любом случае будет начислен и уплачен. Вариант провести аванс 4-м кварталом буду с инспектором разговаривать. Что мне ответят потом напишу.

[sukhocheva]

Меня сильно смущает договор с НДС при УСН. Тем более, что аванс получили, а счет-фактуру не выставили и бюджет "обидели". Одно дело, когда ошибочно плательщик в платежке про НДС пишет, а тут то со всех сторон всё с умыслом...
И вот черт его знает еще, что суд решить может...

Почему Вы решили, что все с умыслом?

[Январь]

sukhocheva, ну не случайно же вы договор с НДС заключили...

[Над.К]

Январь, ну ты первый раз встречаешь, что упрощенцы работают с НДС? Ну что делать, если выгодный клиент и приходится делать документы с НДС?
Но это не влечет обязанности уплачивать НДС с аванса, потому что такая обязанность есть только у налогоплательщиков НДС

[sukhocheva]

Январь, нет, не случайно, но умысла получить авансы с НДС и с них не заплатить НДС не было. В данном случае очень выгодный клиент и чтоб не потерять его и заключили договор с НДС. Налоги будут начислены и уплачены при отгрузке, но уже при ОСН. У нас только первый аванс получен при УСН в 3 кв., 2-й аванс получен в 4-м кв. при ОСН и с него в общеустановленном порядке для плательщиков НДС начислен НДС с аванса. Разница только в том, что с 1-го аванса мы как неплательщики НДС не выставили счет-фактуру на аванс и заказчик этого не требовал, соответственно эту сумму НДС при отгрузке мы не возьмем к вычету.

[Январь]

Но это не влечет обязанности уплачивать НДС с аванса, потому что такая обязанность есть только у налогоплательщиков НДС

Я опасаюсь от наших трактовальщиков НК логической цепочки:
- заключили договор с НДС, получив предплату с НДС - должны выписать счет-фактуру с НДС, а раз есть счет-фактура с НДС, то и заплатить его должны
- а то, что не выписали счет-фактуру, так этот еще один "состав преступления"

Да, не сильно соответствует НК, но у нас же бесконечно фантазийные трактовальщики...

[Над.К]

заключили договор с НДС, получив предплату с НДС - должны выписать счет-фактуру с НДС,

Нет такой обязанности у неналогоплательщиков
Вот этого и придется отбиваться в суде

[sukhocheva]

Я опасаюсь от наших трактовальщиков НК логической цепочки:
- заключили договор с НДС, получив предплату с НДС - должны выписать счет-фактуру с НДС, а раз есть счет-фактура с НДС, то и заплатить его должны
- а то, что не выписали счет-фактуру, так этот еще один "состав преступления"

Да, не сильно соответствует НК, но у нас же бесконечно фантазийные трактовальщики...

Счет-фактуру на аванс мы должны были выставить, если бы находились на ОСН, а т.к. мы находились на УСН в момент получения аванса про который идет речь мы не обязаны выставлять счет-фактуру на аванс. В обоснование своей позиции я написала статьи НК на которые ссылаюсь. Возможно мы и ошибаемся. Напишите на какую статью НК Вы опираетесь отстаивая свою точку зрения.

[sukhocheva]

Здравствуйте!
Закончился наш спор с налоговой. Результат таков: налогоплательщики находясь на УСН платят НДС в бюджет только с выставленных счетов-фактур. Обязанности выставлять счет-фактуру с авансов нет, а значит и платить НДС с авансов не надо, только при отгрузке когда выставляется счет-фактура или же если покупатель попросит счет-фактуру на аванс. НДС платиться только с выставленных счетов-фактур п. 5 ст. 173, п. 5 ст. 174. С этим согласилась не только наша налоговая, но и еще 2 налоговые нашей области.

[sukhocheva]

Спасибо всем за помощь!

[Корнелиус]

Спасибо вам за ваш пример. Хороший урок для упрощенцев.