Различие в датах отгрузки и принятия товара

[Natulya_A]

Доброго всем времени суток. Подскажите как быть в такой ситуации: Между поставщиком и покупателем (оба юр/л) договора нет. Покупатель заказал товар в середине декабря 2011г, доставка-самовывоз. Поставщик известил о готовности груза 11 января. Водитель покупателя поехал забирать груз и ему выдали накладные с датой 29.12.2011г., разумеется в ТОРГ-12 он написал дату 11.01.2012, Поставщик не возражал, а вот бухгалтерия Покупателя отказалась принимать документы, в которых разные даты. Я не бухгалтер и не понимаю особой проблемы. Понятно, что Поставщику интереснее указать дату прошлогоднюю (премии там разные и т.д.), а Покупателю что делать? Не забирать груз или ставить заведомо ложную дату? Подскажите что делать.

[ИрикД]

Покупателю приходовать товар датой поступления на склад. В документах оприходования будет дата 11,01,2012. А документы поставщика на товар будут датой их выписки.
Если учитывать, что с 31 декабря по 10 января вся страна не работает, то вроде и нарушений нет никаких. 3 рабочих дня с момента выписки документов до реального получения товара, мне кажется, ничего страшного.

[saigak]

ну поставьте в их документах как они хотят, а у себя как надо...не думаю что кто-то сверять будет...

[Natulya_A]

Я тоже думаю, что это не страшно, но бухгалтер говорит, что это ОООчень страшное нарушение и не хочет принимать документы, требует изменить или дату нашего принятия на склад или дату выписки. Я хочу попросить, может мне кто-нибудь указать какой-нибудь нормативный акт, на который я могу сослаться? Письма минфина и практика судебная ее не устраивает. Она ссылается на налоговый кодекс, это единственный для нее авторитет.

[saigak]

Она ссылается на налоговый кодекс,

бухучет она тоже по налоговому кодексу ведет?
кроме НК есть ГК и ПБУ. пусть их почитает.

[Лёнка]

Она ссылается на налоговый кодекс,

и на какую статью?

[Natulya_A]

Я ведь не бухгалтер, мало что понимаю во всех этих НК, ПБУ и т.д. Она говорит, налоговый кодекс требует, что бы дата была одна и та же, иначе невозможно правильно начислить НДС и налог на прибыль. Якобы получается что непонятно в каком периоде их начислять, то ли в 2011г., то ли уже в 2012. И по ее мнению правильным будет 2011г. У нас вообще часто получается разрыв в датах в 1-3 дня. Вот я хочу раз и навсегда этот вопрос выяснить. Есть ли какие-то документы на которые можно сослаться?

[saigak]

кобы получается что непонятно в каком периоде их начислять, то ли в 2011г., то ли уже в 2012

ничего не получается..если по факту товар к вам не пришел в 2011 и вы его приняли только в 2012, то какие вообще могут быть разногласия и разночтения? даже если документы выписаны 2011 года, но товар пришел к вам в 2012 г, то это операции 2012 года.

[Natulya_A]

так вот я и прошу назвать мне какой-нибудь документ, что бы я бухгалтеру на него указала и вопрос этот снять с повестки дня насовсем. А то скоро до открытых боевых действий дойдет...

[saigak]

ПБУ, номер не помню. Либо у вас тупой бух либо все знает и играет у вас на нервах.

[Другой Аноним]

прочитала всю ветку, получается: ООО1 отгрузило (например) 29.12.11, ООО2 получило товар уже 10.01.12 о чем сделана отметка в полученных документах.
Получается ООО1 начисляет НДС в 4-м кв.2011 и соот-но прибыль в том же периоде, а ООО2 принимает НДС к вычету и т.д. уже в другом периоде ?
А если например встречка, как инспекторы смотрят на такие вещи ? т.е. при запросе за один и тот же период документов, будут расхождения в представлении этой отгрузки.
ps тоже задавалась этим вопросом, всегда переделывала документы по просьбе покупателя с датой след. периода, но нам не всегда это удобно было. (

[ZZZhanna]

А переход права собственности по договору в какой момент?

[Natulya_A]

В том то вся и беда, что момент перехода права собственности в таких случаях определяется как в п.2 ст.39 НК т.е первый по дате документ составленный в адрес покупателя. В нашем случае это получается дата накладной. Получается ставим мы дате реального принятия товара на склад не ставим-все равно? Может тогда и не заморачиваться? Профессиональные бухгалтеры подскажите выход из положения, плиз....

[Делечка]

ваша бухша может оприходовать этот товар и без документов, как товар в пути; и когда документы прибудут уже оприходовать у себя на склад. На сч-ф проставить дату получения, а на ТОРГ-12 она уже отмечена вашим водителем. К тому же вы наверняка оформляли путевой лист, ТТН-ку-в них поставщик всяко отметил сдачу товара январем.

[ZZZhanna]

2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

Где здесь написано "по дате документа"?
И вообще, переход права собственности происходит, грубо говоря, в момент фактической передачи, а не в момент выписки документа.
Т.е. при реализации товара в вашей ситуации - или в момент отгрузки транспортной организации поставщиком (где она, транспортная?), или в момент получения покупателем. Чаще всего в договорах поставки фигурирует фраза "в момент подписания покупателем накладных...".
И вообще, представьте себе инвентаризацию на складе на 31.12.11. Товар где, если его надо оприходовать датой выписки накладной? за него кто отвечать будет?

[Делечка]

Чаще всего в договорах поставки фигурирует фраза "в момент подписания покупателем накладных...".

или в момент получения груза на складе поставщика покупателем или транспортной компанией.

[ZZZhanna]

Да, но момент получения груза как раз и фиксируется подписью покупателя и трансп.орг-цией на отгрузочных документах.

[Делечка]

да, но в договоре может быть прописано "при поступлении товара на склад Покупателя".

[Natulya_A]

Никаких документов кроме ТН и С/ф нет. Ни договора, ни ТТН (самовывоз), поэтому и возникает вопрос. по п.2 ст.39 НК переход права собственности на товар переходит по более раннему событию-в нашем случае это дата накладной. И не будет бухгалтер заморачиваться, есть дата, дайте мне все отчеты за 2011г. с учетом этого товара на складе. Нужен ДОКУМЕНТ на который можно опираться как доказательство моей правоты. А до сих пор никто тут не написал ни одной ссылки. Грустно...

[ZZZhanna]

Дата распечатывания бумажки из компьютера - это не событие!

[mizeri]

Никаких документов кроме ТН и С/ф нет. Ни договора, ни ТТН (самовывоз), поэтому и возникает вопрос. по п.2 ст.39 НК переход права собственности на товар переходит по более раннему событию-в нашем случае это дата накладной. И не будет бухгалтер заморачиваться, есть дата, дайте мне все отчеты за 2011г. с учетом этого товара на складе. Нужен ДОКУМЕНТ на который можно опираться как доказательство моей правоты. А до сих пор никто тут не написал ни одной ссылки. Грустно...

Что еще вы хотите услышать? Дата накладной это дата составления документа, а не дата передачи товара. Когда фактически покупатель получил товар - 11.01? Вот этой датой он его и приходует. А дата на документе может быть и 2010 год. Для поставщика имеет значение дата перехода права собственности - у вас получается (т.к. нет договора) это дата передачи покупателю (перевозчику) на складе. Когда передан товар - 11.01. Тоже никаких вопросов.

[Другой Аноним]

а на мой вопрос ответьте пожалуйста:

прочитала всю ветку, получается: ООО1 отгрузило (например) 29.12.11, ООО2 получило товар уже 10.01.12 о чем сделана отметка в полученных документах.
Получается ООО1 начисляет НДС в 4-м кв.2011 и соот-но прибыль в том же периоде, а ООО2 принимает НДС к вычету и т.д. уже в другом периоде ?
А если например встречка, как инспекторы смотрят на такие вещи ? т.е. при запросе за один и тот же период документов, будут расхождения в представлении этой отгрузки.
ps тоже задавалась этим вопросом, всегда переделывала документы по просьбе покупателя с датой след. периода, но нам не всегда это удобно было. (

[Тоня]

Получается ООО1 начисляет НДС в 4-м кв.2011

Да.

соот-но прибыль в том же периоде

Не факт. Право собственности покупателю вы передаете при отгрузки со своего склада или при получении покупателем?

т.е. при запросе за один и тот же период документов, будут расхождения в представлении этой отгрузки.

С чего? В рамках проверки "встречаются" первичные документы, а не регистры БУ и НУ сторон сделки.

[Другой Аноним]

Тоня спасибо!
но вот например, мы часто представляем доки в инспекцию касаемые НДС, т.е. наши покупатели возмещают НДС из бюджета, соот-но некоторых контагентов проверяют, мы очень часто попадаем под эти "некоторые".
Так вот, проверяют ООО2, нам встречка, и вот тут расхождение по 4-му кв 2011 и получится. У них то что с НДС по тем докам кот. они получили уже в 2012 году ?

[Тоня]

и вот тут расхождение по 4-му кв 2011 и получится.

В каком месте? У вас одинаковые абсолютно транспортные/товаросопроводительные документы и с/ф. Еще раз

В рамках проверки "встречаются" первичные документы, а не регистры БУ и НУ сторон сделки.

[Аноним]

точно, спасибо ! ))
что-то затупила ((

[Natulya_A]

Да.
В рамках проверки "встречаются" первичные документы, а не регистры БУ и НУ сторон сделки.

В рамках встречи частенько запрашивают книгу покупок за определенный период. Так вот тут и проявляются различие в датах.

[БухДмитриевна]

Незнаю как у остальных, а у меня (по опыту работы с разными налоговыми) всегда вместе с первичкой запрашивают книги покупок или продаж. В зависимости от того с кем встречка. В данной ситуации неминуемо по книгам покупок (продаж) у покупателя и поставщика будут расхождения. Со стороны покупателя, я бы, как главбух, ОЧЕНЬ бы посоветовала ген.директору с таким принципиальным поставщиком больше отношений не иметь.

[ZZZhanna]

Я не думаю, что в этой ситуации могут быть серьезные проблемы и у поставщика (вряд ли реализацию снимут), и у покупателя, т.к. для НДС, и для прибыли товар нужно поставить на учет. И не бухгалтеру решать когда материально ответственное лицо фактически оприходовало ТМЦ, а не воздух. Бух.поставщика не права, но ей гораздо сложнее будет доказывать, что отгрузка была в январе, а не в декабре.
Вот если бы обратная ситуация была - Вы бы оприходовали декабрем, а поставщик отразил отгрузку январем - было бы хуже.

[Тоня]

Так вот тут и проявляются различие в датах.

И что? Продавец обязан исчислить налог в момент отгрузки, покупатель вправе заявить вычет в течение 3 лет. И если у вас когда-либо была проверка по 93.1-НК вы должны помнить, что в требовании указывают на документы по конкретной сделке и запрашивают книги покупок/продажу сторон этой сделки за тот период, в котором эти с\ф отражены. Другие периоды налоговикам просто не интересны.