Да, виноват, поспешил. От нетерпения узнать, к чему этоСообщение от Генук
Должно так:
1) Оклад(1/180 * 180)= Оклад(1/180 * 84 + 1/180 * 2 + 1/180 * 94);
(2) 1/180*180= 84/180+ 2/180 + 94/180;
(3) 1 = 1
 |
Да, виноват, поспешил. От нетерпения узнать, к чему это
Должно так:
1) Оклад(1/180 * 180)= Оклад(1/180 * 84 + 1/180 * 2 + 1/180 * 94);
(2) 1/180*180= 84/180+ 2/180 + 94/180;
(3) 1 = 1
Митрич, согласны с выражением? я могу двигаться дальше?
Генук, я уже привык к вашей методе изложения. Вперед. дружище!
Только лучше б всё сразу, а то я робею, как в прокуратуре.
а практически всё...
Зарплата_март = Оклад/180 * 84 + Оклад/180 * 2 + Оклад/180 * 94 + Доплата_2сверх + Доплата_94сверх =
= (Оклад/180 * 84) + (Оклад/180 * 2 + Доплата_2сверх) + (Оклад/180 * 94 + Доплата_94сверх)
отсюда по ст.152
Доплата_2сверх = 2*0.5*ЧТС
Доплата_94сверх = 94*1*ЧТС
т.к. только так получится полуторная и двойная оплата сверхурочных часов...
а предложение Соколова о полуторной и двойной доплате сверх оклада - в топку...
Генук, в итоге в марте причитается:
1. Оклад (Оклад/180 *84 + Оклад/180 *2 + Оклад/180 * 94=
= Оклад(84/180 + 2/180 + 94/180)=Оклад(180/180)).
2. Доплата: за_2сверх+за_94сверх = 95*ЧТС.
А за янв-февр. - по окладу только?
В итоге: 3 оклада+доплата за переработку. Это так?
только так... если без праздничных...
С прзд. договорились. Не до них.
Так вот. Еслито получилось что в марте за март оплачено только 84 часа (ординара). Остальное - это оплата (оклад=доплата) всей переработки квартала.
естественно...
В течение месяцев выплачивается по окладу. Не взирая на норму календаря. Лишь бы свой график отработан был.
По итогам - оплата переработки против нормы календаря. Оплата часов сверх календаря по повышеной ставке.
ну да...
или Вы просто вслух размышляете и Вам не мешать?
Спору нет, если бы почасовая оплата была. Оплатили за квартал 180*3 =540 часовых ставки. По итогам - доплата.
2*0,5тс + 94*1тс.
Здесь же выплачено 3 мес.оклада. За 3 месяца, в которых, если не ошибаюсь, по условиям 454 часа.
Переработка требует не доплаты сверх ординара, а оплаты в повышеном размере. В полуторном и двойном.
Митрич, тогда мы приходим к определению оклада... по ТК РФ и всегда всеми считалось, что оклад - это фиксированная оплата полноотработанного месяца по графику...
Вы хотите дать другое определение окладу?
тогда напишите свой расчёт для нашего примера для наглядности... напомню:
Месяц ... Норма_Месяц ... График … Табель
январь ... 128 ... 180 … 180
февраль ... 159 ... 180 … 180
март ... 167 ... 180 … 180
---------------
квартал ... 454 ... 540 … 540 (96 сверхурочных)
т.е. Расчёт Митрича
Зарплата_январь =
Зарплата_февраль =
Зарплата_март =
--------------
Зарплата_квартал =
Генук, думал, так лучше.
Естественно, однако неверно.то получилось что в марте за март оплачено только 84 часа (ординара). Остальное - это оплата (оклад=доплата) всей переработки квартала.
естественно...
Еще раз извините
не надо извиняться... это меня отвлекает от линии научного диспута...
почему же "не верно"?
когда 84 урочных часа по квартальной норме оплачены как обычные часы, а сверхурочные 96 часов по ст.152 в полуторке и вдвое...
всё естественно...
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Это верно, что за месяцы разной продолжительности - при окладной системе - тот же оклад
Но здесь в одном и том же месяце - оклад за разное кол-во часов. Неувязка. Не настораживает?
т.е. Расчёт Митрича
Зарплата_январь = оклад
Зарплата_февраль = оклад
Зарплата_март = оклад.
=переработка
по итогам
уч.периода: 1,5чтс*2+2чтс*94
--------------
Зарплата_квартал = 3окл+191чтс
Митрич, при Вашем расчёте мы опять приходим к противоречию со ст.152, т.к. мы выше арифметически выяснили, что Ваша схема приводит к утроенной оплате сверхурочных часов...
отчего же и почему урочные - 84 час?когда 84 урочных часа по квартальной норме оплачены как обычные часы, а сверхурочные 96 часов по ст.152 в полуторке и вдвое...
Вы их сравнили с кварталом. Исключили из нормы квартала норму календаря. И переработку за квартал вычли. Из графика месяца. Это неверно.
Если при этом вы и оплатили переработку квартала, то за счет недоплаты графиковых в последнем месяце.
я правильно цифрую Ваши слова?
Расчёт Митрича:
Зарплата_январь = Оклад/180 * 180 = Оклад
Зарплата_февраль = Оклад/180 * 180 = Оклад
Зарплата_март = Оклад/180 * 180 + Доплата_2сверх + Доплата_94сверх
--------------
Зарплата_квартал = 3*Оклад + Доплата_2сверх + Доплата_94сверх
?
Если бы выяснилиМитрич, при Вашем расчёте мы опять приходим к противоречию со ст.152, т.к. мы выше арифметически выяснили, что Ваша схема приводит к утроенной оплате сверхурочных часов...
А если бы за учет.период март считали:
граф.-180 норма -167
Я считаю: оклад + оплата 13 сверхурочных (1,5 и двойная)
Вы, полагаю, оклад + доплата 13 сверхурочных (0,5 и одинарная)?
Ну, так, только подчеркнутое это не доплата а оплатая правильно цифрую Ваши слова?
Расчёт Митрича:
Зарплата_январь = Оклад/180 * 180 = Оклад
Зарплата_февраль = Оклад/180 * 180 = Оклад
Зарплата_март = Оклад/180 * 180 + Доплата_2сверх + Доплата_94сверх
не важно...
Зарплата_март = Оклад/180 * 84 + Оклад/180 * 2 + Оклад/180 * 94 + Доплата_2сверх + Доплата_94сверхЗарплата_март = Оклад/180 * 180 + Доплата_2сверх + Доплата_94сверх
согласны с арифметикой?
С доплатой/оплатой - важно
Где 94 надо 96 час? С арифметикой нормально. Я про логику..
Но я в №171 просил по марту, учетный период - март, а не март -последний м-ц квартала. Упростим.
Как тогда будет
А можно я скромно прерву Вашу высоконаучную беседу и продолжу аргументирование своей позиции в надежде, что глубокоуважаемый Генук всё-таки приведёт весомые аргументы против, а не просто заявит
С какой стати? Почему это работники с СУРВ должны оказаться в проигрыше по отношению к работникам на обычном графике? Этак можно и по 300 часов в месяц график написать, а за сверхурочные лишь доплачивать.
Сравним, Генук, по Вашему варианту за 3 месяца работников, которых на СУРВ не переводили, и с СУРВ.
Основной: 3 оклада за 454 часа работы и 96 часов сверхурочных с коэф-том 1,5-2.
СУРВ: 3 оклада за 540 часов работы и те же 96 часов с коэф-том 0,5-1.
Где справедливость, я спрашиваю?
К тому же, ещё раз напомню, установление другой нормы времени (в большую сторону) по сравнению с ПК за учётный период незаконно для любого режима работы, поэтому оплата основных часов работы для оплаты по окладу (без учета компенсационных выплат) должна быть рассчитана исходя из нормы по ПК за учётный период. Остальное - компенсация за работу сверх установленной нормы времени, и коэффициентов 0,5 и 1 в ТК РФ нет, есть не менее 1,5 и 2. Коэф-ты 0,5 и 1 можно применять только в тех случаях, когда оплата сверхурочных с их применением математически полностью эквивалентна расчёту с применением коэф-тов 1,5 и 2. А это возможно только при оплате по ЧТС, где коэф-т 1 можно учесть в оплате по тарифу, но никак не по окладу.
GSokolov, не надо слов... давайте свои цифры...
напишите свой расчёт для нашего примера для наглядности... напомню:
Месяц ... Норма_Месяц ... График … Табель
январь ... 128 ... 180 … 180
февраль ... 159 ... 180 … 180
март ... 167 ... 180 … 180
---------------
квартал ... 454 ... 540 … 540 (96 сверхурочных)
т.е. Расчёт Соколова
Зарплата_январь =
Зарплата_февраль =
Зарплата_март =
--------------
Зарплата_квартал =
только, пожалуйста, сразу доли оклада изображайте для наглядности... чтоб видна была суть, применимая не только к полноотработанному по графику месяцу...
Генук, А Вам цифры для чего? вот уже постов 30 идёт мусоленье каких-то цифр без видимого результата. Что Вы хотите доказать или что из сказанного мной опровергнуть?
Для начала определимся с исходными данными для расчёта: Вы согласны или нет с тем, что оклад без компенсационных выплат должен быть рассчитан в общем случае на норму по производственному календарю? Или с учетным периодом месяц он будет одинаков и для 128 и для 220 часов для разных работников при норме месяца 128 часов?
категорически не согласен... потому что не сойдётся простая арифметика... Ваше упорное нежелание дать цифры расчёта как раз и говорит о том, что Вы понимаете абсурд своей теории...Вы согласны или нет с тем, что оклад без компенсационных выплат должен быть рассчитан в общем случае на норму по производственному календарю?
а без цифр - как люди рассчитают зарплату в любом неполноотработанном месяце...
либо скажите так: я не знаю, а Ваш, Генук, расчёт мне не нравится... а свой я не дам...
То есть Вы считаете, что норма рабочего времени, установленная Приказом 588н не распространяется на все режимы рабочего времени и из этого правила есть исключения, которые волен устанавливать работодатель?Конечно не сойдётся. Я уже говорил, что применение окладной системы и СУРВ в непрерывных производствах с переработками в графиках вещи несовместимые.потому что не сойдётся простая арифметика...
Последний раз редактировалось GSokolov; 21.02.2012 в 21:51.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
