 |
Вообще, если покупатель просит оформить договор розничной купли-продажи ,то в нем уже прописано ,что товар не для коммерции продается и ,следовательно, подписывая его, покупатель сам будет отвечать за последствия ,если выяснится ,что товар все таки пошел не в личное пользование. Так что с продавца взятки гладки.Сообщение от Аноним
Ребята... Ну объясните мне. Почему не будет
В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 17.10.2008 N А56-37983/2007 (Определением ВАС РФ от 05.02.2009 N ВАС-16354/08 отказано в пересмотре дела в порядке надзора) арбитражный суд признал правомерным применение предпринимателем ЕНВД в 2006 г. при реализации автомобильных деталей, узлов, принадлежностей юридическим лицам по безналичному расчету с оформлением товарных накладных и счетов-фактур.
Суд исходил из того, что продажа товаров производилась предпринимателем в розницу, договоры на их поставку не заключались. Оплата товаров производилась покупателями на основании выставленных предпринимателем счетов, где НДС отдельной строкой не выделялся. Приобретенные товары использованы юридическими лицами для собственных нужд, в основном для осуществления ремонтных работ, и не реализовывались третьим лицам. Налоговый орган не доказал факт приобретения юридическими лицами спорных товаров исключительно для перепродажи или для производства работ третьим лицам. В связи с этим деятельность предпринимателя обладает признаками розничной купли-продажи, поэтому доход от указанной деятельности подлежит обложению ЕНВД.
АлексКем, ну вот когда суды пишут вот это
начинаешь думать, что с мозгами там полный напряг. Потому что у коммерческих организаций собственных нужд просто нет (за редким-редким исключением в виде, например, благотворительности)
Что такое розница? Пришел в магазин, купил товар и заключил в этот момент договор розницы. Если счет выписывается в магазине, то еще можно подогнать под розницу, но очень часто это происходит совершенно не в магазине.
Вообще логика такая. Продать юр лицу можете, от того, нал или безнал не зависит. Узнавать конечную цель не можете и не имеете такого права. Дыра в законодательстве , поэтому однозначного ответа нет и быть не может.
Нет, ну можно предположить, что под предпринимательской деятельностью в данном случае подразумевается именно перепродажа товара третьим лицам. Раз нет перепродажи, значит нет и предпринимательской деятельности. Как-то так.
Это совершенно не так. По Вашему, только торговцы занимаются препринимательской деятельностью?Остальные чем занимаются, можно узнать?
АлексКем, Вы не можете проконтролировать этот процесс, есть перепродажа или нет. То, что в этом вилами на воде писанном Договоре розничной купли -продажи вы указали, что товар не для коммерции, ничего не значит. Давайте я продам вагон комплектующих юр лицу по этому договору. Он их перепродаст, и какая на нем за это ответственность потом ? платить за меня вместо ЕНВД другие налоги что ли? АХ не смешите))))
Я не говорю, что только торговцы, просто получается, что именно это следует из вышеуказанного постановления. Раз не перепродавались, заначит приобретались для собственных нужд, а таковых у юр.лиц, как Вы говорите, нет.Это совершенно не так. По Вашему, только торговцы занимаются препринимательской деятельностью?
Если честно, то я окончательно запутался. Получается, что продать юр.лицу по безналу в розницу я не могу так?
неперепродажа не означает личного потребленияЯ не говорю, что только торговцы, просто получается, что именно это следует из вышеуказанного постановления. Раз не перепродавались, заначит приобретались для собственных нужд, а таковых у юр.лиц, как Вы говорите, нет.
PS/ АлексКем, может найдете "посвежее" подобные преценденты .
Да там дыра) Поэтому нам остается работать понятиями - ВРоде продал немного и вроде похоже что для собственных нужд организации - наверное ЕНВД. Ну и НДС не выделять соотв. А там чисто на усмотрение проверяющих и суда дальше. Четких понятий нет.
Как поступить на практике
Розничной торговлей в целях ЕНВД признается реализация товаров как за наличный расчет (в том числе с использованием платежных карт), так и за безналичный расчет (на основании договоров розничной купли-продажи). При этом реализация должна быть осуществлена только через объекты торговли, указанные в подпунктах 6 и 7 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ, либо посредством развозной (разносной) торговли. При реализации товаров не рекомендуем выставлять покупателям счета-фактуры и оформлять накладные. Лучше лишь выдавать документ об оплате. Это уменьшит вероятность переквалификации договора .
Статья напечатана в журнале «Учет в торговле» № 11, ноябрь 2011 г.
ищу журнал.
ФАС Западно-Сибирского округа в Постановлении № А81-1365/2010 от 20.01.2011 пояснил, что факт выставления предпринимателем товарных накладных и счетов - фактур сам по себе не свидетельствует об оптовой реализации товара и невозможности применения ЕНВД
Пока ничего свежее не нахожу. Есть еще парочка постановлений, но тоже 2008-2009 года. Жаль, что у нас не прецедентное право.
А как вам это с более поздними датами?
Так, в постановлении ФАС Центрального округа от 22 февраля 2011 г. № А62-1684/2010 судьи отметили факты, которые свидетельствуют о совершении оптовой поставки. В рассматриваемом случае хозяйственные отношения контрагентов носят длящийся характер (отгрузка товара осуществлялась регулярно и в объемах, исключающих возможность его использования в личных целях), на оплату реализованного товара выставлялись счета, оплата товара производилась перечислением денежных средств в сумме, зафиксированной в договоре, отпуск продукции оформлялся товарной накладной со склада, что не характерно для договоров розничной купли-продажи.
В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 27 июня 2011 г. № А13-9805/2010 судьи также указали, что составление товарных накладных и счетов-фактур свидетельствует о заключении договора поставки.
Кстати, а какой срок давности по этим нарушениям, если суд признает их таковыми?
Налоговая проверка может проводиться за 3 года, предшествующих году проверки. Включая год проверки. Т.е. в 2012 году могут проверять 2009,2010 и 2011 год. И за эти годы могут доначислять налоги и пени, штрафовать
Спасибо. Надо закрываться. От греха подальше
У Вас не ИП случаем?
А вот допустим, пришла проверка и обнаружилось такое как выше. Какие налоги доначислять ЕНВД-шнику и в каких размерах?
НДФЛ и НДС.
ИП. Не пугайте меня пожалуйста, что еще страшного?
Ну так закрытие ИП ничем не поможет, ИП могут проверять и после закрытия.
Но опять-таки 3 года или больше? А почему так?
Ну потому что ИП физическое лицо. И его закрыть нельзя. Это просто так говорят. А на самом деле просто физическое лицо прекращает предпринимательскую деятельность. И никуда при этом не девается
Понятно, спасибо. Но я так понимаю, срок исковой давности по налогам не зависит от того кто ты ИП или нет?
не зависит
Суд первой инстанции, исследовав в порядке статьи 71 АПК РФ
представленные в материалы дела доказательства, установил, что реализуемые предпринимателем бюджетному учреждению – ОГУ «Центр занятости населения Каргасокского района» товары не использовались учреждением для осуществления предпринимательской деятельности и приобретались у предпринимателя, осуществляющего продажу товаров в
розницу, в связи с чем пришел к обоснованному выводу, что реализация Предпринимателем в данном случае товаров подлежит обложению ЕНВД.
что бы считать енвд надо:
1. розничную точку.
2. покупатель не использовал в предпринимательской деятельности.
3. лучше просто чек ККТ, но и счет-фактура и накладная не всегда ОСНО.
объясните, пожалуйста, следующее:
"так счет-фактура без НДС все равно не берется к учету. Зачем марать бумагу? достаточно и накладной"
"Цитата:Сообщение от Аноним
разве ЕНВДшники оформляют счета-фактуры, договора купли-продажи? а смысл? моим юрикам в подобных ситуациях достаточно 3-го чека или накладной. А про то что из себя представляет договор розничной купли-продажи можно найти в поиске. Я нашла , но не могу ссылку кинуть.
Нет не оформляют, но многим предприятиям не объяснишь что это не обязательно, им нужны и счета-фактуры и накладные и договора."
Вопрос: как можно это объяснить бухгалтериям, которые требуют не только счет на оплату, но и накладные, и сч-фактуры? это в каком-то законе прописано, что всё это необязательно или даже вовсе - не нужно?
(не разрешают им за наличку покупать, только по безналу, причем не опт. бланки грамот для школ, например)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
