Учет затрат при подрядных/субподрядных работах

[Gum]

Добрый день! Извините,если мой вопрос покажется Вам глупым или надуманным. С недавнего время работаю в фирме,занимающейся подрядными работами. Вопрос о правильности документооборота,и отражении его в бух.учете.
Исх.данные:Организация имеет лицензию на производство работ. Отдел ПТО готовит сметы ,на основании которых формируются акты о стоимости работ,нормы потребности материалов,занятых в производстве,
фонда оплаты труда. За год проходит порядка 100 объектов,по которым ведутся работы.
Фин.руководством принята следующая схема.
З-Заказчик и мы(П) заключаем договор о подрядных работах. Часть работ по объекту передаем субподрядчику(С) на основании договора.
Обе фирмы,надо сказать,наши.
Производственных рабочих в "П" нет,зато есть в "С".
Материалы приобретаются и списываются в "П".
В "С" акты закрываются ,но приходования и списания материалов нет,ни по балансу,ни по забалансу(как давальческое СиМ).
В "С" происходит закрытие нарядов работ с отнесением на объект.
Смет в "С" нет.
Фактически имеем в субподрядной организации в затратах(20 счет) только зарплату+ЕСН ,командировочные расходы .В подрядной -материалы ну и все расходы по 25,26 счетам.
Вопрос 1.Нужно ли отражать передачу материалов из "С" в "П".И как лучше это сделать?
2. Обязательно ли наличие смет в "С"?
3.Можно ли взять на затраты расходы в "С"?

С уважением !

[Svetishe]

1. Передачу материалов отражать нужно. Либо как давальческое, либо через реализацию. Как лучше - решать вам.
2. Между С и П должен быть договор, а к договору должна быть смета
3. Не понятно.

[Gum]

Т.е.смета ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть у субподрядчика? Значит ли это,что у него обязательно должна быть лицензия на проведение этих работ? Должен быть персонал для составления и утверждение этой сметы?
По П.3. Расходы на оплату на 20 счете без смет правомочны?

[Gum]

Можно ли вообще не отражать материалы в бухучете субподрядной организации?
Т.е. не передавать-не принимать

[Svetishe]

Если субподрядчик выполняет работы, подлежащие лицензированию, то у него ДОЛЖНА быть лицензия.

Должен быть персонал для составления и утверждение этой сметы?

Это вопрос технический, кто будет составлять эту смету - никому не интересно, подрядчик может составить эту смету и договор.

Можно ли вообще не отражать материалы в бухучете субподрядной организации?
Т.е. не передавать-не принимать

Если у Вас по договору идет кладка кирпича, то как Вы будете класть, если нет кирпича?

[Бобан]

Т.е.смета ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть у субподрядчика? Значит ли это,что у него обязательно должна быть лицензия на проведение этих работ? Должен быть персонал для составления и утверждение этой сметы?
По П.3. Расходы на оплату на 20 счете без смет правомочны?

в вашей ситуации проще применить договор аутсорсинга или лизинга персонала, по которому С будет передовать П своих рабочих, которые в штате С и налоги по ЕСН тоже там. Но персонал будет предоставляться по фиксированной ставке чел/час, чел/день. Тогда не надо состовлять смет и передовать материалы даже давальческие. И вопрос с лицензией тоже спорен, можно её в "С" не иметь если она конкретно не выполняет работ. Сметчик не нужен, да и прочих персонал тоже кроме рабочих.
Рассмотрим период 1 месяц как типичный, его легко увязать с з/пл.
П ведет учёт на своём обьекте рабочих С. В конце периода подписываеться табель, акт выполненных работ (чел/час). Все затраты для П идут на сч.20 "использование персонала старонних организаций".

[Gum]

Спасибо за все рекомендации. Вопрос к Бобану .Можно поподробнее с лизингом персонала.Если с С будет договор лизинга,то зарплата персонала будет учитываться в П на 20 сч.,налоги-ЕСН и проч-в С-тоже на 20 счете? Расчет сдельных нарядов,путевых листов,получается ,должен быть полностью в С, а передаваться только итоговая сумма затрат по персоналу(начисленная зарплата )?

[Svetishe]

в вашей ситуации проще применить договор аутсорсинга или лизинга персонала, по которому С будет передовать П своих рабочих, которые в штате С и налоги по ЕСН тоже там.

А лизинг 100% рабочих не вызывает вопросов в плане ухода от ЕСН?

[Бобан]

Спасибо за все рекомендации. Вопрос к Бобану .Можно поподробнее с лизингом персонала.Если с С будет договор лизинга,то зарплата персонала будет учитываться в П на 20 сч.,налоги-ЕСН и проч-в С-тоже на 20 счете? Расчет сдельных нарядов,путевых листов,получается ,должен быть полностью в С, а передаваться только итоговая сумма затрат по персоналу(начисленная зарплата )?

будет передоватьне не начисленная зарплата, а сумма выполненных работ по единичной расценке (например 100 руб. чел/час) согласно табеля - на основание которого состовляеться акт выполненных работ.
Соответственно все затраты по зарплате у "С",
а у "П" того услуги сторонных организаций.

и никаких сдельных нарядов, так так появляеться обычный субподряд, учет только в натуральных единицах (час, день и т.д.)

[Бобан]

А лизинг 100% рабочих не вызывает вопросов в плане ухода от ЕСН?

на каком основание может быть предьявлена притензия?
Персонал оформлен и получает зар. пл. а также начисляються налоги и прочие отчисления в оргинизации предостовляющей лизингперсонал.
А у лизинго получателя тока результат труда этих работников.

выже не задаёте вопрос, а вызовет вопросов лизинг имущества в плане ухода от налога на имущество лизингополучателя.

[Svetishe]

Если бы я брала в лизинг, например, только сварщиков, или сварщиков и каменщиков, меня в этой схеме ничего не смущает. А когда у меня работает 100% арендованных рабочих - червячок сомнения не дает мне покоя

[Бобан]

Если бы я брала в лизинг, например, только сварщиков, или сварщиков и каменщиков, меня в этой схеме ничего не смущает. А когда у меня работает 100% арендованных рабочих - червячок сомнения не дает мне покоя

какая разница сколько человек, если организация готова переплачивать за рабочих, и не желает заниматься их оформлением, да к тому же если у неё несуществует постоянного обьема работ, то если принят людей на постоянку то потом их надо сокрощать необеспечив загрузкой.

на www.klerk.ru была статья как раз на эти тему поищите, там всё подробно описано