НДФЛ по договору займа

[ZZZhanna]

Что-то я туплю...
15.09.2010г. был выдан беспроцентный заем физ.лицу (ФЛ1)- не сотруднику на 1 год 800т.р. Предполагалось, что при возврате долга будет посчитана материальная выгода и внесен в кассу НДФЛ с мат.выгоды. Была возвращена часть долга в мае 2011г. 200т.р., а затем в июле 2011г. заключен договор о переводе оставшейся суммы долга между двумя физ.лицами (ФЛ1 и ФЛ2) на сумму 600 т.р. Долг гасится частями, но на 31.12.2011г. полностью не погашен.
НДФЛ с ФЛ1: с 800т.р. за период с момента получения займа и до момента возврата + с 600 т.р. с момента возврата 200 т.р. до заключения договора о переводе долга. Или надо было все-таки считать на 31.12.10, а потом за 2011?
НДФЛ с ФЛ2 - с момента заключения договора о переводе долга с суммы с учетом возвратов... Надо было посчитать на 31.12.11 или считать потом на дату полного возврата?
Если надо было перечислить НДФЛ на 31.12.11, и на 31.12.10, как это исправить наиболее безболезненно? Или уже никак?

[ZZZhanna]

Еще бы кто подсказал, есть какая-нибудь удобная расчетная табличка, т.к. ежемесячно сумма меняется.

[svetuochek]

НДФЛ с ФЛ1: с 800т.р. за период с момента получения займа и до момента возврата + с 600 т.р. с момента возврата 200 т.р. до заключения договора о переводе долга.

да

НДФЛ с ФЛ2 - с момента заключения договора о переводе долга с суммы с учетом возвратов

считать НДФЛ на дату каждого возврата.

[ZZZhanna]

В дополнение по ФЛ1 - заем выдавался для приобретения жилья, собственность на которое в данный момент уже оформлена на ФЛ1, и теоретически оно имеет право на получение вычета на приобретение жилья. Согласно письму МФ от 9 февраля 2012 г. N 03-04-05/7-136, "...материальная выгода освобождается от налогообложения при условии наличия у налогоплательщика права на получение имущественного налогового вычета, установленного пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса, подтвержденного налоговым органом в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 220 Кодекса." Может ли это ФЛ получить налоговый вычет, если оплата частично производилась за счет заемных средств?

И еще нашла вот что:
Письмо МФ от 1 февраля 2010 г. N 03-04-08/6-18:
"Если в налоговом периоде выплата процентов по займу (кредиту) не производится, дохода в виде материальной выгоды, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц, в данном налоговом периоде не возникает." Выплата процентов не производилась...

[svetuochek]

Я НДФЛ считаю в экселе, табличка в приложении

[Генук]

svetuochek, ошибка в формуле...
1. дважды считаются дни оплат...
2. в 2012 366, а не 365
3. матвыгода в копейках, а не в рублях

[svetuochek]

согласно ст. 212 НК, чтобы мат. выгода не облагалась:
1. займ должен быть целевым, т.е. в нем должно быть прописано, что он выдается на приобретение жилья и в дальнейшем это подтверждается документами
2. должен быть заявлен и подтвержден имущественный вычет

[svetuochek]

Генук, согласна, на скорую руку поправила старый файл, не проверила

[ZZZhanna]

svetuochek, Спасибо за табличку, значит, считала я правильно.

[svetuochek]

ZZZhanna, поправьте формулы:

svetuochek, ошибка в формуле...
1. дважды считаются дни оплат...
2. в 2012 366, а не 365
3. матвыгода в копейках, а не в рублях

[ZZZhanna]

согласно ст. 212 НК, чтобы мат. выгода не облагалась:
1. займ должен быть целевым, т.е. в нем должно быть прописано, что он выдается на приобретение жилья и в дальнейшем это подтверждается документами

С этим как все в порядке, поскольку заем выдавался не на руки, а перечислялся непосредственно строительной организации.

2. должен быть заявлен и подтвержден имущественный вычет

Если заведомо предполагалось получение вычета, и ФЛ1 только сейчас пойдет подавать декларацию и заявление на вычет, значит ли это, в мае 2011 год НДФЛ был не удержан правомерно? Или надо было удержать, а потом что? Возвращать?

[ZZZhanna]

ZZZhanna, поправьте формулы:

да, спасибо, я поняла. А куда день выплаты правильно считать - в предыдущий расчет? Т.е. срок начинает считаться с дня, следующего за получением займа, день получения не считатся?

[svetuochek]

судя по письму от 1 сентября 2010 г. N 03-04-05/6-513
сначала удерживаем, после предоставления подтверждения права на имущественный вычет пересчитываем

[ZZZhanna]

Плохо...
И как теперь исправлять эту ситуацию?
Провести по кассе как внесение средств в нужный день, выдать под отчет, а сейчас перечислить в бюджет? По принципу "лучше поздно, чем никогда"? Ну пени будут, понятно, а штрафа в этом случае не будет?

[svetuochek]

Ну пени будут, понятно, а штрафа в этом случае не будет?

думаю будут только пени.

[ZZZhanna]

Вот еще нарыла:
"Если налоговый агент не имеет возможности удержать у физлица НДФЛ, он обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить об этом налогоплательщику и в инспекцию по месту своего учета (п. 5 ст. 226 НК РФ). Указанные сведения представляются в виде справки по форме 2-НДФЛ (далее - справка, сведения). После окончания налогового периода и письменного сообщения о невозможности удержать налог обязанность налогового агента по удержанию соответствующих сумм НДФЛ прекращается и возлагается на самого налогоплательщика. Последний обязан уплатить налог в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом (п. 4 ст. 228 НК РФ)."
Месяц со дня окончания налогового периода уже тоже прошел.
За несвоевременное предоставление подобной справки, насколько я поняла - штраф 200 руб. на орг-цию и 200-500 руб. на должностное лицо.
правильно?
Ну так и ладно, найдется 700 руб.
Или ошибаюсь где-то?

[Аноним]

Здравствуйте.
Не могли бы соориентировать по договорам займа и мат.выгоде...
Был выдан процентный заем 30.12.10 в размере 220 000. Сначала ставка была 1,5%, было заключено доп.соглашение с января о повышении до 3%. Проценты начисляются каждый месяц. Согласно условиям договора, проценты выплачиваются в полном объеме при погашении всего займа. 27 октября гасится часть займа в размере 200 000 рублей. Правильно ли я понимаю, что ндфл с мат.выгоды не будет, несмотря на то, что год истек, и мат. выгода будет только когда будет погашен 20 000 и насчитанные проценты, тогда и будет рассчитываться мат. выгода? Спасибо.

[ZZZhanna]

На основании вот этого Письма МФ от 1 февраля 2010 г. N 03-04-08/6-18 "Если в налоговом периоде выплата процентов по займу (кредиту) не производится, дохода в виде материальной выгоды, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц, в данном налоговом периоде не возникает." в Вашей ситуации получается, что мат.выгода возникнет только при полном погашении займа.
Непонятно только, почему при бес% займе мат.выгоду нужно считать при каждом частичном возврате, а не в конце. Ведь формально у меня в налоговом периоде % не уплачивались...(это по ФЛ2). Что-то я на этот счет ничего не нашла...
И еще вопросик:
Если я по ФЛ1 подаю справку о невозможности удержания, а это ФЛ1 подает заявление на вычет, ему сразу и зачтут? Можно будет обойтись без фактической уплаты?

[svetuochek]

Непонятно только, почему при бес% займе мат.выгоду нужно считать при каждом частичном возврате, а не в конце.

В НК этот момент не прописан.
Были разъяснения Минфина за подписью Разгулина, номеров писем не помню, при беспроцентных займах материальная выгода возникает в момент гашения займа.

И еще вопросик:
Если я по ФЛ1 подаю справку о невозможности удержания, а это ФЛ1 подает заявление на вычет, ему сразу и зачтут? Можно будет обойтись без фактической уплаты?

Нет. По материальной выгоде же 35% ставка НДФЛ. Имущественный вычет предоставляется по доходам облагаемым по ставке 13%.

[svetuochek]

Чтобы отдельно не платить НДФЛ по мат. выгоде, может можно зачесть переплату по 13% на НДФЛ 35%, физ. лицу подать заявление на переброску вместе с 3-НДФЛ.
Не знаю, можно ли так, просто мысль такая появилась.

[ZZZhanna]

В НК этот момент не прописан.
Были разъяснения Минфина за подписью Разгулина, номеров писем не помню, при беспроцентных займах материальная выгода возникает в момент гашения займа.

Нашла все-таки эти письма письма. Там есть такая фраза;
"В случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты фактического возврата заемных средств."
А если договором предусмотрена только одна дата - окончательного возврата, может ли это быть основанием для начисления мат.выгоды только в конце? Ведь письма МинФина, как известно, всего лишь письма и законодательной силы не имеют.

По материальной выгоде же 35% ставка НДФЛ. Имущественный вычет предоставляется по доходам облагаемым по ставке 13%.

Вообще-то да, но мат.выгода при использовании средств на покупку квартиры НДФЛ не облагается, так что, м.б. и зачтется.
Вернее даже, переплата должны была бы быть возвращена, значит, и платить не надо. Вот насчет пени - не знаю.... С кого только?

[svetuochek]

А если договором предусмотрена только одна дата - окончательного возврата, может ли это быть основанием для начисления мат.выгоды только в конце?

не может быть, поскольку

"В случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты фактического возврата заемных средств."

Вот насчет пени - не знаю.... С кого только?

Если предприятие подает справку о невозможности удержать, то уплатить налог должно физ. лицо, а у него срок уплаты - 15.07.12. Наверное пеней не будет. Это в общем случае. А тут еще и налога в итоге нет)))

[ZZZhanna]

Ну слава Богу, всё оказалось не так страшно, а то я вчера как осознала это всё, так прямо пот холодный прошиб

[ZZZhanna]

В продолжение темы. Юристы сказали вот что:
1. В договоре не указана ставка процента и нет указания на то, что заем является беспроцентным, следовательно, должна применяться ставка рефинансирования, действующая на дату возврата суммы или части займа (п. 1 ст. 809 ГК РФ).
2. Поскольку процент по закону соответствует ставке рефинансирования, налогооблагаемой базы нет (подп. 1 п. 2 ст. 212 НК РФ).
3. Днем получения дохода в виде материальной выгоды является дата уплаты процентов займодавцу (подп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ).
Да, это всё правильно. Но не возникает ли тогда у займодавца (ООО, УСН 6%) обязанности начислить себе этот неполученный процент, и уплатить с него налог, как с внереализационных доходов? Ведь при учете внереализационных доходов не всегда действует кассовый метод?
Или всё нормально, налогов не возникает вообще ни у кого?