взаимные зачеты

[Просто бухгалтер]

О чем вы тут спорите?

Да так, ни о чем. Пятница, хочется отвлечься от рутины и почесать языком (постучать по клаве)
ЗЫ. Все вышесказанное относится только к моему пониманию важности обсуждаемого вопроса

[Rh]

Зачем?
Налоговая тоже претензий не имела.

На всякий случай: с этим высказыванием я согласен

Т.е. используем один документ (платежка) для:
Д 51 К 76 - платежка, поле "Плательщик"
Д 76 К 62 - платежка, поле "Назначение платежа"
Наверное так правильно, но мы так не делаем.

Вопрос чисто методический, с налогами никак не связан.

[Timritari]

Иванов вам свои деньги перечислил, а перевозчик привез чужой товар.

Есть подтверждение, что свои?

[Itasika]

Ст.ст. 1 и 2 закона о бухучете.

Rh, то есть при оплате третьим лицом - Вы настаиваете, что у организации-получателя денежных средств обязательства возникают именно перед третьим лицом? (а как раз обязательства мы и должны отражать.... по закону о бухучете)

[Счастливая]

О чем вы тут спорите?

Согласна. Мне бы ваши проблемы в пятницу после обеда :-)

[Просто бухгалтер]

Иванов вам свои деньги перечислил, а перевозчик привез чужой товар.

Есть подтверждение, что свои?

Если бы вопрос обсуждался в "Пятнице" то можно было бы обсудить необходимость отражения в учете некоего Петрова, Заимодавца Иванова, который из заемных средств рассчитался с ООО "ХХХ" посредством перечисления ден. средств на счет нашей компании.

[Rh]

Rh, то есть при оплате третьим лицом - Вы настаиваете, что у организации-получателя денежных средств обязательства возникают именно перед третьим лицом?

Я настаиваю, что имущество (деньги) получено от третьего лица, причем это (было) именно его собственное имущество, а не вверенное ему кем-то (перевозчик), хотя и переданное через кого-то (банк). Этот факт (переход права собственности на денежные средства) и отражает проводка Д51 К76. Насчет обязательств - лучше у юристов уточнить. Судя по проводке возникает обязательство, а следующей проводкой - Д76 К62.2 отражается погашение обязательства перед третьим лицом и возникновение обязательства перед покупателем.

2 all:
игривые посты буду убивать.

[Itasika]

Судя по проводке возникает обязательство, а следующей проводкой - Д76 К62.2 отражается погашение обязательства перед третьим лицом и возникновение обязательства перед покупателем

Вот как раз это и представляется мне неправильным... Методологически.
Допустим, товар уже отгружен. Потом поступает оплата от третьего лица.
По ГК - мы обязаны принять такое исполнение обязательств.
В бухучете - отражаем погашение дебиторской задолженности покупателя.
Если же следовать Вашей методике - то сначала возникает обязательство перед третьим лицом (а откуда, собственно?), а потом в нашем бухучете отражаются взаимоотношения между третьим лицом и покупателем

[Инна_О]

игривые посты буду убивать.

Rh у нас "злой" модератор!

Я настаиваю, что имущество (деньги) получено от третьего лица, причем это (было) именно его собственное имущество, а не вверенное ему кем-то (перевозчик), хотя и переданное через кого-то (банк). Этот факт (переход права собственности на денежные средства) и отражает проводка Д51 К76. Насчет обязательств - лучше у юристов уточнить. Судя по проводке возникает обязательство, а следующей проводкой - Д76 К62.2 отражается погашение обязательства перед третьим лицом и возникновение обязательства перед покупателем.

Расскажу реальную ситуацию... Пришли именно такие деньги (от физика за юрика)... Оказалось (после выяснения) что этот физик работает в этом юрике...
И его попросили нал в банк отнести и перечислить (на р/сч какие-то проблемы у покупателя...) Банк от юрика деньги принимать отказался. Принял только от физика...
Так что ж мне (утрирую) заводить в справочнике - сотрудников моих контрагентов? Сегодня один деньги до сберкассы донес, завтра другой....

[Andyko]

Судя по проводке возникает обязательство, а следующей проводкой - Д76 К62.2 отражается погашение обязательства перед третьим лицом и возникновение обязательства перед покупателем.

Считаю, что зависимость проводка-операция должна быть заменена зависимостью операция-проводка. Не возникает у нас обязательств перед третьим лицом, судя по операции.

[Просто бухгалтер]

Не возникает у нас обязательств перед третьим лицом, судя по операции.

Согласен.
Вдумчивое перечитывание Ст.ст. 1 и 2 закона о бухучете никак не повлияло на мое мнение.

[Itasika]

Andyko, согласна абсолютно.

Вариант "51-76(Иванов) 76(Иванов)- 62(ООО "ХХХ")" - это если сначала возникает обязательство, а затем происходит перемена лиц в обязательстве, что никак не соответствует реальной ситуации, изложенной в вопросе.

[Rh]

сначала возникает обязательство перед третьим лицом (а откуда, собственно?)

Я же написал: он передал своё имущество

а потом в нашем бухучете отражаются взаимоотношения между третьим лицом и покупателем

Еще раз:

отражается погашение обязательства перед третьим лицом и возникновение обязательства перед покупателем

Это не отношения между 3-м лицом и покупателем, а ваши отношения с тем и другим. Двойная запись позволяет сразу и то, и другое отразить.

Считаю, что зависимость проводка-операция должна быть заменена зависимостью операция-проводка.

Я тоже так считаю. Просто юридически грамотно не могу объяснить, какое тут обязательство перед 3-м лицом (хотя уверен, что оно есть), поэтому формализмом занялся.

[Andyko]

Я тоже так считаю.

Не сомневался ни в коем случае.

поэтому формализмом занялся

ИМХО использовать две проводки в данном случае излишний формализм.

[Itasika]

тут обязательство перед 3-м лицом

в этом всё и зарыто... ладненько, пойду в правовом разделе вопрос задавать - есть это грешное обязательство или нет

[Smic]

Ст.ст. 1 и 2 закона о бухучете.

Читаем:
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.
3. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам и собственникам имущества организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
обеспечение информацией, необходимой внутренним и внешним пользователям бухгалтерской отчетности для контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации при осуществлении организацией хозяйственных операций и их целесообразностью, наличием и движением имущества и обязательств, использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов в соответствии с утвержденными нормами, нормативами и сметами;
предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости.

Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;
синтетический учет - учет обобщенных данных бухгалтерского учета о видах имущества, обязательств и хозяйственных операций по определенным экономическим признакам, который ведется на синтетических счетах бухгалтерского учета;
аналитический учет - учет, который ведется в лицевых, материальных и иных аналитических счетах бухгалтерского учета, группирующих детальную информацию об имуществе, обязательствах и о хозяйственных операциях внутри каждого синтетического счета;
план счетов бухгалтерского учета - систематизированный перечень синтетических счетов бухгалтерского учета;
бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам.

И что? Что в этих пунктах обязывает нас "вплетать" физика в расчеты с ООО "ХХХ"?

[Smic]

Я настаиваю, что имущество (деньги) получено от третьего лица, причем это (было) именно его собственное имущество, а не вверенное ему кем-то (перевозчик), хотя и переданное через кого-то (банк). Этот факт (переход права собственности на денежные средства) и отражает проводка Д51 К76

Там же четко написано: "Оплата по счету за ООО "ХХХ"". Потому для получателя неважно от кого получено. А важно в счет расчетов за что (счет) и с кем (ООО "ХХХ").

[Rh]

Лицо передало вам имущество, по отношению к этому лицу у вас возникли обязательства. Это и отражаем.

[Smic]

Лицо передало вам имущество, по отношению к этому лицу у вас возникли обязательства.

Одно из другого не следует. Надо внимательно смотреть документы, на основании которых произошла передача. Например, из того что работник внес деньги в кассу предприятия, еще не следует, что у предприятия возникли по отношению к работнику обязательства.

[Itasika]

Просто юридически грамотно не могу объяснить, какое тут обязательство перед 3-м лицом (хотя уверен, что оно есть),

Юристы грамотно объясняют, что обязательства перед третьим лицом в данном случае нет.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...6#post50441116