ИП УСН 6%, возмещение расходов

[Alexei772]

Подскажите как быть.

Я торговый агент. Мой заработок является мои комисионные от оптовых сделок. Я еду в команлировку. Мне мой принципал возмещает мои расходы связанную с поедками (билеты, командировочные и тд). Могу ли я не плотить 6% с этих сумм? или мне нужно меня систему налогообложения на 15% по расходу?

[Над.К]

Не можете. Это Ваш доход
И при УСН 15% проблемы будут. Что это за командировочные Вам возмещает принципал?

[Alexei772]

Что это за командировочные Вам возмещает принципал?

Билеты на поезд, самолет, оплата моб.связи в региональных командировках, оплату отелей и пр. Я принципалу подаю полный отчет за эти поездки. В договоре у меня так и прописано "агент действует за счет и от лица принципала". А что здесь не так?

[Над.К]

Ну это Ваш доход, то что он Вам возмещает.
Командировочными очень часто называют суточные, потому и спросила.

[Alexei772]

Ну это Ваш доход, то что он Вам возмещает.

Значит в это случае я должен платить с этой суммы или 6% или 15%... в любом случае... надо платить?..

[Над.К]

Ну если бы у Вас была УСн 15%, Вы бы могли поставить в расходы билеты и отели. А при УСн 6% расходов нет

[Alexei772]

Ну если бы у Вас была УСн 15%, Вы бы могли поставить в расходы билеты и отели. А при УСн 6% расходов нет

Солидарен.

А вот тогда как вопрос специалисту.

Я тут на форуме познакомился с девушкой, которая работает в турагенстве и получает деньги от покупателей и тоже работает агентом, у нее УСН 6% доход. Она должна платить налоги с полной поступишей суммы а не с суммы агенсткого вознаграждения, если платеж прошел через ее расчетный счет - правильно?..

[saigak]

правильно?..

ИМХО, нет...

[Над.К]

Alexei772, нет, неправильно. У агентов доход только агентское вознаграждение. Плюс если какие-то расходы компенсирует принципал, вот так как Вам

[Alexei772]

Alexei772, нет, неправильно. У агентов доход только агентское вознаграждение. Плюс если какие-то расходы компенсирует принципал, вот так как Вам

Я запутался. В начале темы я понял что должен плотить налог с возмещенных расходов, а теперь я так понимаю что не обязан, т.к.это возмещение. как я должен то поступать?

[Над.К]

Alexei772, в чем Вы запутались? Это Ваш доход. Если бы у Вас была УСн 15%, Вы могли бы поставить в расходы все эти командировочные. А у Вас нет расходов, Вам ставить нечего. Поэтому и облагается УСН 6% всё, что Вам возмещают

[Alexei772]

Alexei772, в чем Вы запутались?

Видимо я запутался в корне и не могу понять почему я на УСН 6% по должен должен платить 6% с возмещений - это же не доход, а турагенство на усн 6% по доходу не должно платить в случае если оно получает деньги от клиента в размере 100тыс руб официально на р/с и отдает затем 90тыс турагенству. С турагенством они должны уплатить 6тыс руб налогу. Разве не так?..

При доходе налоговой базой считается любые денежные средства поступающие на р/с, кассу и т.д.?

[Над.К]

понять почему я на УСН 6% по должен должен платить 6% с возмещений - это же не доход,

Ну как это не доход? А что это по Вашему? Вы получили деньги в рамках исполнения договора. Просто Вы при этом еще и расходы понесли, но у Вас расходы не учитываются

а турагенство на усн 6% по доходу не должно платить в случае если оно получает деньги от клиента в размере 100тыс руб официально на р/с

Потому что тут агентский договор, понимаете? Деньги принципалу принадлежат. Нет тут дохода турагенства при получении денег от клиента турфирмы. У него доход только агентское вознаграждение от принципала.

[Alexei772]

Потому что тут агентский договор

Ну у меня он тоже агенсткий и в преамбуле написано "агент действиует за счет и от лица принципала". Почему же тогда это мой доход?.. Я зарабатываю тоже как раз от того что продал товар и получил комисионные, которые принципал мне переводит после окончания сделки. В моей ситуации все оплаты получает фабрика, а я получаю свои комисионные от нее. Договор подписывает фабрика, а со мной акт выполненных работ о том, что я прозвел такие-то действия для заключения данного договора и мне причетается определенная сумма за выполнение этой сделки - это как раз и есть мой доход.

понимаете?

понимаю, а где можно тогда правильно прочитать что такое доход и когда он доходом не будет?..

[Над.К]

Ну у меня он тоже агенсткий и в преамбуле написано "агент действиует за счет и от лица принципала".

Ну так возмещение командировочных это Ваш доход, понимаете? Вы заключили договор от имени принципала на сумму 100 рублей. у принципала доход 100 рублей. Вам он платит агентское вознаграждение 10 руб и возмещает Ваши расходы 5 руб. Так вот это возмещение тоже есть Ваш доход. Почему оно вдруг не должно быть Вашим доходом? А что это по Вашему, если не доход?

где можно тогда правильно прочитать что такое доход и когда он доходом не будет?..

Все, что не является налогооблагаемым доходом указано в ст.251 НК

[Alexei772]

Ну так возмещение командировочных это Ваш доход, понимаете? Вы заключили договор от имени принципала на сумму 100 рублей. у принципала доход 100 рублей. Вам он платит агентское вознаграждение 10 руб и возмещает Ваши расходы 5 руб. Так вот это возмещение тоже есть Ваш доход. Почему оно вдруг не должно быть Вашим доходом? А что это по Вашему, если не доход?


Все, что не является налогооблагаемым доходом указано в ст.251 НК

буду читать 251 статью, там все вопросы разрешатся, а иначе уже это просто полемика...

[Над.К]

Да читайте, конечно. Только Вы ничего там не найдете такого, что позволит Вам не облагать эти доходы налогом

[Alexei772]

Да читайте, конечно. Только Вы ничего там не найдете такого, что позволит Вам не облагать эти доходы налогом

Ок, я впринвипе не против платить эти 6%, потому что сумма смешная по сравнению с суммой за заказы. Я не могу просто понять почему туроператоры не платят, а я плачу. Я считал что если на р/с пришла сумма 100руб в любом случае "отдай 6руб и не ёрзай", а оказывается бывают нюансы...

ну и конечно понимаю разницу между туроператорским заработком и моим...
они получают от заказчика деньги и отдают оператору,
а у меня фабрика получает деньги и отдает мне мой заработок...

Я думал и в схеме с туроператорами и я как все остальные на "доходе в 6%" всегда платят 6% и не бывает исключений чьи это деньги... получил 100руб и заплати 6% и спи спокойной...

[Над.К]

Alexei772, Вы похоже не читаете того, что я пишу Туроператоры не получают никаких возмещений своих расходов Они получают оплату в пользу принципала и платят налог только со своего агентского вознаграждения. Точно так же, как и Вы.

Вы вот тоже с денег, полученных в пользу в пользу принципала, платить налог не будете, будете платить только со своего вознагражения. И с возмещения Вам расходов, потому что это возмещение - Ваш доход. Грубо говоря, это часть Вашего вознаграждения, зависящая от суммы, которую Вы потратили на командировку.

[Alexei772]

Alexei772, Вы похоже не читаете того, что я пишу Туроператоры не получают никаких возмещений своих расходов Они получают оплату в пользу принципала и платят налог только со своего агентского вознаграждения. Точно так же, как и Вы.

Вы вот тоже с денег, полученных в пользу в пользу принципала, платить налог не будете, будете платить только со своего вознагражения. И с возмещения Вам расходов, потому что это возмещение - Ваш доход. Грубо говоря, это часть Вашего вознаграждения, зависящая от суммы, которую Вы потратили на командировку.

Читаю, понял это... я так и плачу налоги собственно...
просто меня взбаламутила ситуация с туроператорским подходом...

[Над.К]

Подход абсолютно такой же

[RRmoscow]

Хм, а вот не соглашусь нифига.
Если верить письму Минфина России от 11.01.2011 № 03-11-06/2/195, то вот доходы в виде компенсации расходов, понесенных агентом не включаются в налогоблагаемую базу. Потому если четко разделено понятие возмещение расходов + комиссия, то по идее 6% платить не нужно. Можно конечно придраться к тому, что письмо относится к схеме доходы-расходы, но в реальности в нем речь идет не о том, чтобы включить эти расходы в понятие "расходов", а именно об исключении их из доходов.