Отпуск инвалидам в тысячный раз

[Ни_коль]

Случай 1. Сотрудница принята на работу 01.01.2011. С 05.04.2011 у нее действует справка об инвалидности. С 01.10.2011 идет в отпуск. Сколько дней отпуска надо ей предоставить за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011? 2,33*3 месяца (которые без инвалидности) + 2,5*9 месяцев (которые с инвалидностью)? Или 30 дней, поскольку на 01.10.2011 она является инвалидом?
Случай 2. Сотрудник-инвалид принят на работу 01.05.2010. За период с 01.05.2010 по 30.04.2011 отгулял, как и положено, 30 дней. 01.09.2011 действие справки об инвалидности заканчивается. А в ноябре сотрудник идет в отпуск. Как ему считать этот отпуск: из расчета 28 дней, поскольку сотрудник на момент ухода в отпуск уже не является инвалидом, или из расчета 30 дней за те месяцы в новом рабочем периоде, в течение которых он был инвалидом, + из расчета 28 за оставшиеся?

Заранее большое спасибо.

[Генук]

истина как всегда посередине... предоставить количество дней отпуска надо столько дней, на которое работник имеет право на дату отпуска... в Вашем примере - 1-й на 30 дней, 2-й на 28...

а вот право на отпускные дни (для той же КНО, например) рассчитывается пропорционально стажам инвалид-не инвалид...

[Ни_коль]

истина как всегда посередине... предоставить количество дней отпуска надо столько дней, на которое работник имеет право на дату отпуска... в Вашем примере - на 30 дней..

В первом примере? А если усложнить задачу? Если я отправила ее на 30 дней (поскольку она на момент ухода в отпуск инвалид), фактически она отгуляла 25 (заболела, отозвали), а идет догуливать опять же после окончания срока действия справки - как я ей считаю остаток? 3 дня, потому что она уже не инвалид? или 5 дней, потому что было положено 30?

[Генук]

дубль два: разделяйте количество дней отпуска, которые даёте за раз и расчёт отпускного стажа, который идёт в пропорции двух стажей...

[Ни_коль]

Т.е. во втором случае, если сотрудник идет в отпуск, то даем 28 дней, а если увольняется - то считаем пропорционально?

[Генук]

да... не обязательно при увольнении... многие любят рассчитывать для шефа остатки отпусков на дату... +/-...

[Ни_коль]

многие любят рассчитывать для шефа остатки отпусков на дату... +/-...

Так речь о том и идет - как правильно посчитать остаток отпуска на дату? Если сотрудница захотела разбить отпуск и в период действия справки об инвалидности отгуляла только 14 дней, то потом, после окончания действия справки она получит отпуска - опять 14? Потому что уже не инвалид? Или все-таки 16? Потому что в рабочем периоде, за который она гуляет, она была инвалидом?

[Генук]

как обычно...
1. Общий отпускной стаж
2. Разбивка: Стаж_28 и Стаж_30
3. из п.2 ДнейОтпуска
4. Остаток = ДнейОтпуска - ДнейОтгулено

всё просто

[Ни_коль]

Ага. Понятно. Если сотрудник весь рабочий период был инвалидом, заработал 30 дней, и пошел их отгуливать в следующем рабочем периоде - то он их и получает, независимо от того, инвалид он на момент отгуливания или нет. Тогда действительно все просто.

[Генук]

уфф... не так... если отпуск по графику, то 28 или 30 решает инвалидность НА ДАТУ отпуска...

а так - договаривайтесь как угодно... по согласию...

[Ни_коль]

Но ведь тогда получается, что остаток отпуска не будет совпадать с тем, что можно фактически дать. Остаток 30, а фактически можно дать 28, потому что... И где логика?

[Генук]

а логика в том, что по графику обязаны давать полный отпуск вне зависимости от остатка...

[Ни_коль]

Если следовать всему вышеописанному, то, грубо говоря, 01.03 я показываю остаток 30 дней, 02.03 я показываю остаток 30 дней, а 03.03 - хоп, и я показываю остаток уже 28 дней, потому что 03.03 срок действия справки заканчивается...

[Ни_коль]

Простите, пожалуйста, но я действительно, не вижу во всем этом логики...

[Генук]

ничего подобного... остаток может уменьшиться только при реализации отпуска...

[Ни_коль]

а логика в том, что по графику обязаны давать полный отпуск вне зависимости от остатка

А причем тут график? График один, а фактически и болеют, и отзывают, и в декрет уходят... Да и по графику редко кто 28 дней идет. Разбивают по 14, или по 7, 7 и 14.

[Ни_коль]

Простите еще раз. Я, пожалуй, назойлива.
Давайте на пальцах.
Рабочий период сотрудника с 01.01.2011 по 31.12.2011.
Справка об инвалидности с 01.01.2011 по 31.12.2011.
С 01.09.2011 по 15.09.2011 сотрудник гуляет отпуск 15 дней.
Каков остаток отпуска на 01.01.2012?

[Генук]

15

[Ни_коль]

Чудесно. Если сотрудник идет в отпуск с 01.01.2012 - то может отгулять именно эти 15 дней за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011. Верно?

[Генук]

не так... на 2012 год должен в декабре ещё быть составлен график отпусков...

[Ни_коль]

Хорошо. Пусть составлен. Запланирован у сотрудника отпуск на январь. За рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011. Сколько он может гулять? 15 дней остатка?

[Генук]

раз по графику отпуск в январе, то в зависимости от инвалидности работник может взять 28 или 30 дней... и запретить ему это делать нельзя... а по обоюдному согласию любое другое количество дней...

[Ни_коль]

Нет. Не то. Сотрудник не планирует идти в январе на целый отпуск. Сотрудник планирует в январе догулять остаток дней за прошлый рабочий период. Срок инвалидности закончился 31 декабря. Остаток - 15 дней. Сколько он может/должен догулять в счет прошлого рабочего периода? 15? Или 14?

[Генук]

что Вы понимаете под словом "планирует"?

он может "планировать" всё, что угодно... Вы либо посылаете его принудительно в 28 дней по графику, либо идёте навстречу его планам, тогда он может уйти в отпуск на любое количество дней от 1 до 28-ми... а то и больше, если фирма не против...

[Ни_коль]

Простите, я, видимо, неправильно формулирую вопрос. Попробую еще раз. После какого количество отгулянных дней будет считаться, что сотрудник польностью отгулял отпуск за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011? После 15? Или после 14?

[Ни_коль]

Мой шеф оперирует понятием "остаток отпуска за рабочий период с... по...".

[Генук]

если нужна точная дата, то не забудем, что в январе 6 праздников и что отпуск сам входит в отпускной стаж...

ДнейОтпускаЗаработано = 30 + 2.33 = 33
ДнейОтгулено = 15 + х
----------
15 + х = 33
х = 18
6, 8-24

Ответ: если работник возьмёт с вашего согласия с начала января отпуск на 18 дней, то при выходе на работу 25-го января остаток отпусков будет равен нулю...

[GSokolov]

После какого количество отгулянных дней будет считаться, что сотрудник польностью отгулял отпуск за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011? После 15? Или после 14?

ИМХО, в худшем случае, если на начало следующей половины отпуска инвалидности уже нет, то только 13, т.к. 15 за этот рабочий год уже использовано, а полный отпуск за этот год положен только 28 дней. Хотя, нельзя исключить и вариант предоставления 14 дней за оставшуюся половину рабочего года. Но вариант с 15 днями уже не катит, т.к. инвалидность даёт не право на повышенную продолжительность отпуска за стаж работы, а продолжительность самого отпуска связана с наличием инвалидности. Грубо говоря, стал инвалидом - приобрёл право на длинный отпуск, нет инвалидности - гуляешь как все, применять меры социальной поддержки больше не надо.

[Ни_коль]

GSokolov, т.е. если я формирую отчет, то имеем следующее: 30.12.2011 - сотрудник еще инвалид - остаток 15 дней, 01.01.2012 - сотрудник уже не инвалид - остаток 13 дней, так?

[Генук]

нет... именно 15

дубль два: остаток отпуска подлежит уменьшению только при реализации права на отпуск...