 |
Добрый день, уважаемые клерки!
Подскажите может ли ИП учесть в качестве расходов дебиторскую задолженность (более 3х лет), если ни актов сверки, ни писем об истребовании долга нет? При этом, судя по выпискам из ЕГРИП, некоторые фирмы и ныне есть, но мы выйти на них не можем. И если это возможно обязательно составлять инв.вед-ть или достаточно приказа?
Не может учесть. И кому ИП приказывает? Самому себе?
А почему, можно уточнить? Приказывает сотрудникам, в частности бухгалтерии, в этом есть что-то странное?
Альбина АКК, а как он может учесть? В качестве чего?
У ИП кассовый метод. Есть оплата, есть расходы. В данном случае Вы как собрались учитывать это, если нет оплаты расхода?
ИП сам отвечает за учет у себя. Поэтому приказ он получается отдает самому себе...
Система ОСНО и ЕНВД.
Расход и был совершен (оплата поставщику, например), но так как пост-к товар не отгрузил признать его расходом (как безнадежный долг в соот-ие с пп.2 п.2 ст.265) стало возможным признать только в этом отчетном периоде.
У ИП может быть утвержденная штатка, в т.ч. бухгалтерия, кадровик и др., для которых могут формироваться приказы...
Ну так раз товар не поступил, то и расхода нет. Тем более, что у ИП еще и ЕНВД. Как собрались делить расход в виде списания задолженности между системами налогообложения? И в суд наверняка не подавали на поставщика?
Но приказы по учету он отдает сам себеСообщение от Альбина АКК
Потому что он отвечает за учет. А не бухгалтер
То есть ваша позиция по долгам приниципиальна - организации могут списывать, а ИП нет, хотя состав одинаковый - гл.25 НК. Значит ли это, что организации на кассовом методе тоже не могут списать долги?
насчет распределения - у нас отработанная система почти все расходы учитываются в ОСНО только на 12-14%.
А по приказам не понимаю сути, чем ИП и ген.дир отличаются, если у того и другого есть подчиненные? По-моему, директор тоже за учет отвечает, несмотря на наличие бух-ра. Вообще лично у нас приказы формируются по принципу пусть лучше будут, чем не будут, а потом спросят. Хотя интересно ваше мнение, каким документом ИП должен закрепить учетную политику для тех же налоговиков?
У ИП нет бухгалтерского учета, и нет учетной политики. Есть только налоговый учет, за который отвечает ИП. Т.к. в налоговом учете суммы задолженности не отражаются, списывать и объяснять для налоговой нЕчего.
А для себя - пожалуйста, ну кто же может запретить что-нибудь списать или добавить в той бумажке/программе, которую ИП вести не должен, и никто проверять и требовать не имеет права?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Заранее извиняюсь за дотошность, но мне не понятны юридические основания, по которым налоговая может отказать в таких расходах, кассовый метод? Абсолютно согласна про б/у и н/у, но расход (вернее убыток) документально подтвердить мы можем и кассовому методу, мне кажется, он не противоречит - оплата была, три года прошло только сейчас, состав поименован в НК, в том числе долги, почему нет? По вашему мнению с какой формулировкой мы должны проиграть в суде?
В какие расходы вы включали эту оплату?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Это неправильное утверждение.
У ИП нет атрибутики, связанной с учетной политикой в терминах бухгалтерского учета.
Тем не менее у ИП есть необходимость и возможность выбирать разные методы учета в целях налогового учета, а это и есть учетная политика.
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Тоже хотела об этом сказать. Нам к примеру аудиторы в свое время настоятельно рекомендовали ее закрепить приказом, чтобы проверяющие не придирались.
В прочие, хотя наша практика показывает, что налоговикам это не принципиально!
Последний раз редактировалось Альбина АКК; 29.02.2012 в 12:27.
Извините, сначала неправильно поняла вопрос... А в какие расходы включает ООО дебиторку? Расход в моем понимании возникает именно тогда, когда истекает срок исковой давности или я не права?В какие расходы вы включали эту оплату?
ООО, если оно ведет бух.учет, причем по методу начисления, включает списанную дебиторскую задолженность с истекшим сроком исковой давности в расходы в бухгалтерском учете, и, если система налогообложения обязывает учитывать расходы, то и в налоговом учете.
ИП обязан вести только налоговый учет. Т.к. у вас ЕНВД, в расходы в налоговом учете вы его включать не могли ранее и сейчас тоже не можете (нЕкуда).
Бух.учет ИП вести не обязан, если он ведет какие-то необязательные записи для себя, никакая налоговая это не контролирует, и проверять не может, и соответственно, ни одобрить, ни отказать в каких-то записях, сделанных для себя лично, тоже не может.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
А у нас и ОСНО...
я не поняла, наверное, дает право. Вот и у меня вопрос почему у нас такого права нет, ведь док-но подтвердить все взаиморасчеты с поставщиком мы можешь?!
и все же
Альбина АКК, ну вот сами подумайте, на каком основании Вы собрались на ОСНО все это списывать, если у Вас еще и ЕНВД? ВОт почему Вы считаете, что это расход именно по ОСНО?
Нет расхода. Есть потеря денег
Кстати, а какие меры ИП предпринимал, чтобы вернуть свои деньги или получить товар?
А доходы по ОСНО есть?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Ну почему же
я же писала
. т.к. оптово-розничная торговля
Потеря денег - убыток, безнадежный убыток по НК - расход, нет?
С этого я начинала,
, но вы меня "огорошили", что вообще не может их учесть, даже теоретически.
Так почему именно по ОСНО это вдруг расход? И как Вы его определите? В каком размере? На основании чего? Учета дебиторки/кредиторки у ИП нет нигде.
Да, я считаю именно так.
Помимо того, что попыток вернуть долг не было,
- каковы доказательства, что этот товар (или хотя бы его часть) должен был быть продан по ОСНО, а не по ЕНВД?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Я больше скажу, нет никаких доказательств, что товар вообще не был поставлен...
Еще раз пишу, у нас ОСНО и ЕНВД. Сначала отражаем все прочие расходы (дебиторку, считаю, именно прочими) и потом умножаем на годовой коэф-т ОСНО исходя из выручки, соот-но в декларацию попадает только 12-14% расходов.
Мы никогда не можем определить оптом или розницу продадим товар, поэтому непрямые расходы учитываем в пропорции.
Мы отражаем весь объем своей выручки и по ОСНО и по ЕНВД (при расчете коэф-та), соот-но можем док-но подтвердить от какого поставщика какой объем продан, доказав таким образом, что от этого поставщика неучтенных пост-ий нет. А если налоговая подозревает, что мы что-то скрываем, то она это должна доказать. Я, конечно, в учете ООО только теоретик (образование есть, опыта нет), но просто интересно, если ваш последний вопрос Над.К, задать применительно к ООО на ОСНО и ЕНВД, какой будет ответ?
Ну так дело не в том, продан товар или нет, а в том, поступил он или нет. И никоим образом продажные документы не могут подтвердить то, что товар не поступал. Поскольку товар мог быть просто подарен лично ИП, например, своим родственникам и друзям. Или выкинут. Или кучу причин можно придумать
У Вас нет ни одного доказательства того, что долг действительно есть. Потому что ИП ни разу не требовал возврата денег.
Я бы и в ООО при таких условиях не взяла бы дебиторку в расходы. Она ничем не подтверждена
О варианте подарок я не подумала...Согласна, что отсут-ие пост-ие доказать невозможно. То есть вы в расход берете дебиторку, только если есть акт сверки? Но другой вариант, та же дебиторка, но поставщик не вернул деньги за возврат,д-ты на возврат (с печатью поставщика) и акт есть? Можно учесть?
Почему только акт сверки? Любой другой документ, доказывающий, что поставки не было. Претензия продавцу с его ответом, например. Тут же вообще ничего нет. Просто кому-то оплатили деньги и все. Может потом вообще договорились, что эти деньги подарили и обе стороны счастливы?
И вообще, у ИП я считаю невозможно списать дебиторку вообще. Причины уже излагались - кассовый метод учета расходов, отсутствие учета где-либо дебиторско/кредиторской задолженности и т.п.
Больше мне по этому поводу сказать нечего
Немного уже не по теме, но хочу спросить:
я надеюсь, по факту выручки от продаж, а не прогнозируемому %?
Покупную стоимость проданного товара тоже делите пропорционально выручке? По каждому поставщику или в целом?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Над.К, спасибо.
Конечно по факту.
Нет, напрямую, но ее уже считает программа 1С Предприниматель.
Мне показалось, ZZZhanna, или вы действительно считаете меня, мягко говоря, глупой? Извините, если ошиблась.
Последний раз редактировалось Альбина АКК; 29.02.2012 в 16:33.
Нет, глупость здесь ни при чем. Просто здесь бывают люди с настолько минимальными знаниями, что человек задает один вопрос, а потом оказывается, что он не знает или не понимает азов.
Поэтому на всякий случай и уточнила, мало ли...
Не обижайтесь.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием