прощение беспроцентного займа

[ymias]

Добрый день, подскажите, как лучше поступить. В организации 2 учредителя, у одного 51%доли уставного капитала, у второго 49%. По итогам 2011года убыток 10тыс рублей, также, был убыток в 2010г 1 тыс руб. Имеются займы учредителей и для выведения финансовых результатов в плюс решено оформить «прощение долга». Как поступить лучше?
1 вариант: списать займ в размере 11 тыс как непринимаемые доходы для целей налогообложения (тк займ от учредителя, у которого 51% доли уставного капитала). В результате баланс безубыточный, но в декларации по налогу на прибыль убыток, который я не показываю.
2 вариант: списать займ в размере 1тыс как непринимаемые доходы для целей налогообложения (тк займ от учредителя, у которого 51% доли уставного капитала), и займ в размере 10тыс как внереализационный доход (тк займ от учредителя, у которого 49%доли уставного капитала). В итоге баланс без убытков, а также декларация по налогу на прибыль .

[Тоня]

Цель мероприятия показать прибыль в декларации?

[ymias]

цель - безубыточный баланс. а отражение прибыли в декларации для них не имеет значения, убыток мы в ней не показываем.

[jul-2000]

а отражение прибыли в декларации для них не имеет значения

А как насчет налога на прибыль?

убыток мы в ней не показываем.

То есть убытки в НУ не принимаете?

тк займ от учредителя, у которого 51% доли уставного капитала

тк займ от учредителя, у которого 49%доли уставного капитала

Вы определитесь для начала, какой учредитель в какой сумме заём вам выдал.

[ILD17]

цель - безубыточный баланс. а отражение прибыли в декларации для них не имеет значения, убыток мы в ней не показываем.

Зачем прощать займы? Можете не досписать материалы, отразить незавершенное производство и т.д. и.п.

[ILD17]

был убыток в 2010г 1 тыс руб

Что бы его закрыть в любом случаи придется уплатить налог на прибыль.

[ymias]

Насчет налога на прибыль, прощение долгов будет равно сумме убытка, получившегося за год или чуть больше, тч налог на прибыль если и получится, то будет минимален.
Займы есть в необходимых суммах у обоих учредителей, а расписала я так, потому что при прощение долга учредителя, у которого 51% это не будет учитываться как доход и отражение получит только в бухгалтерском учете, а при прощении долга учредителя, у которого 49% будет отражено как внереализационный доход и отразится и в бух отчетности и в декларации по налогу на прибыль, прибыль выйдет в 0 или плюс.
Да, убытки в НУ не принимали.
Вариант с недосписанием материалов и отражением незавершенного производства нам не подходит. Спасибо за предложение.
Почему в любом случае придется заплатить налог на прибыль из-за убытка в 2010г? он был отражен только в бухучете, в декларации по налогу убыток не отражен. В результате если сделать прощение долга в 1 тыс у учредителя с долей 51%, то и баланс будет положительным и платить налог не надо.

[Тоня]

Так делайте. Вопрос в чем?

[ymias]

вопрос больше в верности рассуждений, все ли так делается. получается 2 вариант предпочтительнее и баланс будет положительным и в декларации по налогу все расходы отразятся. а проводки по прощению займов Дт67 Кт91? и в случае внереализационного дохода сумма отразится по строке 100 в декларации по налогу на прибыль и все? нигде ее детализировать не надо в приложениях? а в отчете о прибылях и убытках и внереализационный доход, и сумма прощенного займа, как непринимая для целей налогообложения отразятся вместе по строке2340 (прочие доходы)?

[Генук]

всё в один день:
Дт 50 - Кт 75<уч_51> 10000 :: финпомощь
Дт 75<уч_51> - Кт 91 10000 :: неприним. в НУ доход
Дт 66<уч_49> - Кт 50 10000 :: возврат займа

[jul-2000]

вопрос больше в верности рассуждений

ymias, в вашей цепочке рассуждений отсутствует одна немаловажная деталь: по НК в уменьшение налога на прибыль принимаются экономически обоснованные расходы. Все ли расходы, составившие ваш "убыток" таковыми являются?

[jul-2000]

финпомощь

только не это!!! http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%A...B5%D0%BB%D1%8F

[ymias]

да, расходы все обоснованные, ничего лишнего нет. А после таких прощений займов проверки камеральные бывают?

[ZloiBuhgalter]

А после таких прощений займов проверки камеральные бывают?

Они и так бывают.

[ymias]

это да, а по вопросу отражения в отчетности все верно?

[ymias]

и еще вопрос при прощении долга учредителем Дт67 Кт91.
В соответствии с подпунктом 11 пункта 1 статьи 251 НК РФ не включаются в состав налогооблагаемых доходов организации денежные средства, полученные безвозмездно от учредителя - физического лица, при условии, что уставный капитал организации более, чем на 50% состоит из вклада этого физического лица., но в письме МНС России от 17 сентября 2003 года N 02-5-11/210-АЖ859 "О применении норм главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации" говорится, что в целях налогообложения прибыли прощение долга учредителем должно рассматриваться как безвозмездная передача имущественных прав, а не имущества. Таким образом, на прощение долга подпункт 11 пункта 1 статьи 251 НК РФ не распространяется. Следовательно, вне зависимости от доли учредителя в уставном капитале фирмы, сумму прощеного им займа надо обложить налогом на прибыль. Во всех последующих своих разъяснениях и комментариях налоговики озвучивают и поддерживают именно такую точку зрения. Что вы думаете насчет этого? так ли безопасно делать прощение долга или как-то по другому это отразить, чтобы обезопасить себя

[Генук]

прощение долга неизбежно влечёт доход в НУ...

[ymias]

а вот еще что нашла и это более свежие письмо:
Нужно ли учесть в доходах при расчете налога на прибыль сумму прощенного долга по возврату суммы займа. Долг прощает учредитель, имеющий вклад в уставном капитале организации более 50 процентов

О.Д. Хороший
государственный советник налоговой службы РФ III ранга

Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит. Позиция контролирующих ведомств также неоднозначна.

Минфин России указывает, что сумму полученного займа, прощенного учредителем, доля которого в уставном капитале организации превышает 50 процентов, в доходы включать не нужно (см., например, письма от 21 октября 2010 г. № 03-03-06/1/656, от 14 октября 2010 г. № 03-03-06/1/646, от 17 апреля 2009 г. № 03-03-06/1/259, от 27 марта 2009 г. № 03-03-05/55, от 6 марта 2009 г. № 03-03-06/1/112). Объясняется этот так.

При прощении долга по основному обязательству займа организация фактически безвозмездно получает имущество. Безвозмездно полученное имущество относится в состав внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 НК РФ). Но для случая, когда дарителем выступает учредитель организации, предусмотрено исключение. Безвозмездно полученное имущество в состав доходов не включается, если на момент, когда подписано уведомление (соглашение) о прощении долга, доля учредителя в уставном капитале организации превышает 50 процентов. Это следует из подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ.

Минфин России убежден, что условие о размере вклада (доли) в уставном капитале должно выполняться на момент заключения договора займа (письмо Минфина России от 31 января 2011 г. № 03-03-06/1/45).

Прощение основной суммы долга (без учета задолженности по процентам) по договору займа может подпадать под действие нормы подпункта 11 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, поэтому налогооблагаемую базу организации не увеличивает.

Соглашается с изложенной точкой зрения и налоговое ведомство (см., например, письма ФНС России от 22 мая 2009 г. № 3-2-13/76, от 6 марта 2009 г. № 3-2-06/32).

Однако исходя из позиции контролирующих ведомств по аналогичному вопросу учета суммы долга, прощенного учредителем по договору приобретения товаров (работ, услуг, имущественных прав), не исключено, что неотражение доходов при прощении долга по договору займа может вызвать претензии со стороны проверяющих. Дело в том, что если следовать нормам гражданского законодательства, прощение долга представляет собой способ прекращения обязательства по первоначальному возмездному договору (ст. 407 и 415 ГК РФ). Поэтому считать сумму прощенного долга, в том числе по договору займа, безвозмездно полученным имуществом нельзя (ст. 572 ГК РФ). Указанную операцию для целей налогообложения следует рассматривать как списание кредиторской задолженности, которая включается в состав внереализационных доходов на основании пункта 18 статьи 250 Налогового кодекса РФ. Никаких исключений в части неотражения доходов, полученных от учредителя, в отношении данного пункта не предусмотрено. Поэтому при прощении задолженности по договору займа (как и по любому другому договору) необходимо сформировать доход.

В сложившейся ситуации организация вправе самостоятельно принять решение, какой из указанных позиций следовать. Все неясности законодательства трактуются в пользу налогоплательщиков (п. 7 ст. 3 НК РФ).

получается все ж прощение займа у учредителя с долей больше 50% налогооблагаемой базы не возникает. верно?

[Генук]

ymias, долго будете мазохизмом заниматься?

пост #10 прочли? или Вы только пишете?

[ymias]

да нет. и читаю. просто оформить хотели именно прощение займа, вот и думаем, а точно ли это не облагается налогом. спасибо за ответы

[Генук]

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно

если прощённый долг - имущество, то я Брэд Питт...