Норма рабочего времени

[Юрий Л]

Бюджетное учреждение здравоохранения. 36 часовая рабочая неделя. Бухгалтерия рассчитала так, что у них в расчетных листках получилось норма 119,2 часа в январе месяце, хотя согласно производственного календаря 115,2. Соответственно: 1.Уменьшилось цена 1 часа работы, что исходя из множества отработанных дней в праздники отразилось на общей сумме зарплаты 2.Сверхурочные часы ущемлены (казалось бы мелочь, но за год набежит). Вопрос: Вправе ли бухгалтерия "таким образом вести учет"? (налицо "экономия фонда оплаты труда" для получения для себя стимулирующих). На какие нормативные акты необходимо сослаться на неправомерность (на мой взгляд) действий бухгалтерии?

[Аноним]

Бюджетное учреждение здравоохранения. 36 часовая рабочая неделя. Бухгалтерия рассчитала так, что у них в расчетных листках получилось норма 119,2 часа в январе месяце, хотя согласно производственного календаря 115,2. Соответственно: 1.Уменьшилось цена 1 часа работы, что исходя из множества отработанных дней в праздники отразилось на общей сумме зарплаты 2.Сверхурочные часы ущемлены (казалось бы мелочь, но за год набежит). Вопрос: Вправе ли бухгалтерия "таким образом вести учет"? (налицо "экономия фонда оплаты труда" для получения для себя стимулирующих). На какие нормативные акты необходимо сослаться на неправомерность (на мой взгляд) действий бухгалтерии?

у вас пятидневка или 6-дневка?

[Над.К]

у вас пятидневка или 6-дневка?

А без разницы. Норма рабочего времени все равно одна. В январе месяце она составила 115,2.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"

[Ольга_33]

А без разницы. Норма рабочего времени все равно одна. В январе месяце она составила 115,2.

есть разница. при 6-тидневной рабочей неделе норма в январе 120ч.

[Над.К]

Ольга_33, норма рабочего времени считается по 5-ти дневке. Даже для 6-ти часовой рабочей недели. Прочтите приказ

[Ольга_33]

а как же производственный календарь и норма в нем?

[Над.К]

Ольга_33, о каком календаре речь? Календари рисуются людьми. Не всегда читающими нормативку
В нашем производственном календаре все правильно посчитано

[Ольга_33]

у меня другой календарь 6-тидневки

получается, что в разных месяцах разная продолжительность рабочих дней. это нормально?

[Над.К]

Не поняла вопроса. Норма разная, да.
Просто то, что сверх нормы, оплачивается соответственно

[Над.К]

А приказ я все-таки советовала бы Вам почитать. Что бы разбираться в том, какой календарь правильный

[Ольга_33]

да почитала. спасибо. все равно не понятно как рассчитана норма в календаре

[Над.К]

Что именно непонятно? Норма шестидневки равна норме по пятидневке. Открываете календарь пятидневки и смотрите, чему там равна норма
Точно такая же месячная норма будет при шестидневке

[Ольга_33]

36-часовая раб. неделя.
36/6 дней = 6 ч / в день.
6ч х 20 р.д. = 120 ч. ?????

[Ольга_33]

спорить не буду. но все равно ерунда получается

[Над.К]

Ольга_33, у меня ощущение, что Вы не читаете того, что я пишу
Норма для работников одинакова. Независимо от того, пятидневка или шестидневка. И это совершенно нормально и логично. Что Вы считаете и зачем?
Норма считается по пятидневной рабочей неделе. Открыли календарь пятидневки и посмотрели норму. То, что отработано свыше, отработано сверх нормы и должно быть соответственно оплачено

[Юрий Л]

В действительности норма и в пяти- и в шестидневке одна - и из приказа Минздрава это видно и по здравому смыслу, т.к. за одну и и ту же работу при одной и той же квалификации и прочим равным условиям будет разная цена часа - т.е. дискриминация, что недопустимо. Вопрос немного по другому - на что сослаться для отстаивания своего права на повышенную оплату, т.к. бух по зп (а главному просто так выгоднее) тоже считает что разные нормы - кстати считающие что норма пяти- и шести разная - по разному! высчитывают норму... Особенность именно января в том, что много отработано СВЕРХ нормы, т.к. работали с 3.1 по 9.1 (кроме 7 и 9).

[Над.К]

Юрий Л, ну как на что сослаться? На приказ Минздрава. Он как-то для всех обязателен

[GSokolov]

36-часовая раб. неделя.
36/6 дней = 6 ч / в день.

Ольга_33, не путайте 36-часовую рабочую неделю, как сокращённую продолжительность рабочего времени (ст. 92 ТК РФ) и шестидневную неделю как режим рабочего времени (ст. 100). То что в январе 20 рабочих дней при шестидневке вовсе не означает, что каждый день в графике работы должно быть по 6 часов. График работы должен быть составлен так, чтобы кол-во часов в нём за месяц было равно кол-ву часов в производственном календаре (пятидневки), иначе требования Приказа 588н будут нарушены.

[Ольга_33]

я не путаю 36-часовую раб. неделю с сокращенным временем. там и для 40-часов норма другая.
у нас на севере у женщин норма 36ч в неделю.

мне просто интересно, кто и, главное, на каком основании составляет и распространяет этот производственный календарь, где по 6-дневке другая норма часов.

[Ольга_33]

и кстати не только у женщин. я работаю в образовательном учреждении. у нас и у мастеров производственного обучения норма 36ч в неделю

[Над.К]

на каком основании составляет и распространяет этот производственный календарь,

Да нарисовали и распространили. Это же не нормативный докумаент
У нас календарь рисую я Поскольку больше некому. Никто из Министерств календари у нас в стране не утверждает

[Аноним_]

и кстати не только у женщин. я работаю в образовательном учреждении. у нас и у мастеров производственного обучения норма 36ч в неделю

и при вредных условиях на производстве, и у некоторых специальностей врачей.....

[Аноним_]

Да нарисовали и распространили. Это же не нормативный докумаент
У нас календарь рисую я Поскольку больше некому. Никто из Министерств календари у нас в стране не утверждает

мда...... Л.А.Ревизорова - Советник ГС РФ 1 класса разрабатывает Производственные календари, и не одно десятилетие....

[Над.К]

Л.А.Ревизорова - Советник ГС РФ 1 класса разрабатывает Производственные календари, и не одно десятилетие...

Да пусть разрабатывает, на здоровье. Только это ни разу не нормативный документ

[Юрий...]

В марте "наша" бухгалтерия нам уже насчитала норму в 154,2 часа... "Учитесь" господа бухгалтера "экономить" ФОТ, самое главное с минздрава получить деньги с учетом приказа №588н, соответственно со всеми сверхурочными надбавками, а работникам выдать по заниженной стоимости часа работы... Если что, то сослаться на непонимание, честно отстаивая с пеной у рта "свою правоту", и... получить замечание.
99,99% работников ничего не поймет! А кто возмутится - ну тот лично, а не коллектив! в соответствии с предписанием проверяющих, если дело дойдет до жалобы в МЗСР или ГИТ (а если повезет, то просто с указания руководителя организации), получит как положено... один! (в лучшем случае несколько) человек, обратившийся за защитой своих прав на оплату своего труда, из всей организации...
Но у нас нет срока исковой давности за невыплату зп, а пени, пусть копейки, но все же... выплатят.

[Юрий...]

А приказ минздрава, уважаемый Над.К, обязателен только для понимающих бухгалтеров, с остальными, к сожалению, приходится отстаивать свою позицию либо в минздраве и ГИТе, либо даже в суде... Практика к сожалению личная уже есть...

[GSokolov]

Ну, это беда всех россиян. Абсолютное большинство не хочет знать никакие законы, а уж выполнять - тем более. Даже те, которые в силу своей профессии обязаны их знать. И удивляются, когда наказывают: "Разве так нельзя было делать"? И основной аргумент в доказательство своей правоты: "А мы всегда так делали". А вот в криминальной среде очень хорошо УК знают. Профессионалы...

я не путаю 36-часовую раб. неделю с сокращенным временем

Путаете. Понятия. 36-часовая неделя - это как раз и есть сокращенная рабочая неделя. И при 40-часовой и при 36-часовой и при любой другой для получения продолжительности рабочего дня неделя делится на 5 дней, исключаются праздники, предпраздничный день сокращается на 1 час и высчитывается общая продолжительность рабочего времени в месяц при пятидневке. Это кол-во часов и есть норма для любых режимов работы, в т.ч. и для шестидневки.

[Ольга_33]

И при 40-часовой и при 36-часовой и при любой другой для получения продолжительности рабочего дня неделя делится на 5 дней, исключаются праздники, предпраздничный день сокращается на 1 час и высчитывается общая продолжительность рабочего времени в месяц при пятидневке.

Думаете Вы меня удивили? я это прекрасно знаю. Вы не поняли мой вопрос

[Nataskazka]

Здравствуйте.

И при 40-часовой и при 36-часовой и при любой другой для получения продолжительности рабочего дня неделя делится на 5 дней, исключаются праздники, предпраздничный день сокращается на 1 час и высчитывается общая продолжительность рабочего времени в месяц при пятидневке. Это кол-во часов и есть норма для любых режимов работы, в т.ч. и для шестидневки.

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что при шестидневной рабочей неделе норма в день тоже составляет 8 часов?

[Над.К]

Нет. Норма за месяц считается
Вот берется месячная норма по пятидневке и делится на количество рабочих дней при шестидневке. Получаете норму в день на конкретный месяц
А у Вас получаеться 48 часов в неделю. Что противоречит ТК