Договор между ИП и бюджетной организацией

[УльянаМ.]

Добрый день!
Прошу помочь, разобраться со след. вопросом.

Открыто ИП, планируется деятельность со школами. Точнее говоря, покупателями будет не школа, а родители.
Как правильно составить договор??
- Договор между ИП и представителем от родительского комитета, где будет указана общая сумма поставки?
- Или заключить договор непосредственно от со школой от лица директора. Но в этом случае родители должны будут собрать средства, отдать директору, и уже он будет делать перевод (работать планирую по безналу). Думаю, эта схема гораздо сложнее.

[Над.К]

Вряд ли школа пойдет на второй вариант. Они бюджетники, там так просто деньги не соберешь и на счет не положишь. Вернее, положить-то можно, только потом не достанешь
Первый вариант

[УльянаМ.]

Они бюджетники, там так просто деньги не соберешь и на счет не положишь

Вот именно об этом я тоже подумала.

Спасибо!

[BorisG]

Добрый день!
- Договор между ИП и представителем от родительского комитета, где будет указана общая сумма поставки?

Этот договор ничтожен. Просто договор о намерениях, как хотите.
Представитель родительского комитета с юридической точки зрения никто, а посему ни от чьего имени он подписываться не вправе.
Как и не вправе обязать родителей что-то собирать или покупать.

[УльянаМ.]

Представитель родительского комитета с юридической точки зрения никто, а посему ни от чьего имени он подписываться не вправе.
Как и не вправе обязать родителей что-то собирать или покупать.

Борис, и что тогда делать?!Как поступить..

Я не собираюсь кого-то там кидать, настроена на порядочное сотрудничество, плевать в колодец не собираюсь
Нужно, чтобы родители были спокойны, так как их понять тоже можно.

[BorisG]

Как поступить..

Не выдумывать и продавать родителям. Если купят.

[BorisG]

настроена на порядочное сотрудничество,

Есл настроены, как Вы утверждаете, "на порядочное сотрудничество", зачем выдумывать какие то сомнительные схемы?
Любая их схем в той или иной степени сомнительна, как ни крути.

[УльянаМ.]

Есл настроены, как Вы утверждаете, "на порядочное сотрудничество", зачем выдумывать какие то сомнительные схемы?
Любая их схем в той или иной степени сомнительна, как ни крути.

Понимаете в чем дело..я чисто физически не смогу с каждым родителем вести диалог (заказывать будут классом). А в классе около 30 человек, а школ десяток наберется....
Нужен человек, который будет действовать от лица класса(ов).
Вот и задачка отсюда...как это правильно организовать...

[Аноним12]

Понимаете в чем дело..я чисто физически не смогу с каждым родителем вести диалог (заказывать будут классом). А в классе около 30 человек, а школ десяток наберется....
Нужен человек, который будет действовать от лица класса(ов).
Вот и задачка отсюда...как это правильно организовать...

А как по безналу-то? Физик будет класть вам деньги на счет? Так с него за оформление платежки возьмут не менее 100 руб, а так в принципе % от суммы. Вы собираетесь как посредник, типа учебники, закупать и продавать? А как это обычно происходит - мы сдаем деньги казначею родкомитета, а затем группа родителей едет и закупает хоть в магазине, хоть на складе за нал весь комплект учебников. А по безналу у продавца возникает проблема - нужно обязательно составлять договор, что это мы закупаем для собственных нужд, а не для перепродажи..........
Школу как учреждение в это вовлекать нельзя, директор не имеет право собирать деньги и передавать их третьим лицам, а закупом учебников вообще ведают городские и областные управления образованием.

[Аноним12]

Если речь про учебники и наглядные пособия, то я знаю схему.
Маленький городок, существующим там книжным магазинам невыгодно закупать учебники для школ - то все 1-4классы учатся по одной программе(родители просто передают учебники), то по разным, но кто-то сам может доехать до областного центра, а то и до Москвы. Так один человек зарегистрировал ИП, набирал в августе заказы на комплекты+альбомы, краски, ручки, тетради, обложки и прочую дребедень, предварительно отзвонившись в областной центр и сделав заказ. Затем он брал деньги типа в долг с распиской(где указывалась только сумма), оплачивал, как налом, так и безналом. Вернувшись оформлял просто продажу физлицам, пробивая деньги по кассе(с 2010 года выписывая товарный чек).

[УльянаМ.]

А как это обычно происходит - мы сдаем деньги казначею родкомитет

Вооот...это первый шаг, только, ответственного за сбор денег они назначат сами, далее именно он будет работать со мной. Но вопрос в другом....
Как мне правильно договор то составить?!Это вообще возможно, или я просто выдумываю...

Вернувшись оформлял просто продажу физлицам, пробивая деньги по кассе(с 2010 года выписывая товарный чек).

У меня нет кассового аппарата и не планировала, нет торговой точки или офиса. Дома чтоль его регистрировать?!

Так с него за оформление платежки возьмут не менее 100 руб, а так в принципе % от суммы.

Это не проблема..сделаю скидку, она покроет этот %

[SidWilson]

Как мне правильно договор то составить?!Это вообще возможно, или я просто выдумываю...

составьте один самый обыкновенный договор поставки с одним из родителей. Он вам деньги, вы ему товар. С остальными родителями у вас не будет никаких отношений.

У меня нет кассового аппарата и не планировала, нет торговой точки или офиса. Дома чтоль его регистрировать?!

ну все ИП кассу регистрируют по домашнему адресу. А так, обычно покупают самый дешевый переносной аппарат и используют. Хотя, если хорошенько подмазаться и оформить, то вам можно ЕНВД сделать. И вместо кассового чека выдавать товарный чек, распечатанный на принтере.

[УльянаМ.]

договор поставки с одним из родителей

Да, а там пусть сами меж собой разбираются..

ну все ИП кассу регистрируют по домашнему адресу. А так, обычно покупают самый дешевый переносной аппарат и используют. Хотя, если хорошенько подмазаться и оформить, то вам можно ЕНВД сделать. И вместо кассового чека выдавать товарный чек, распечатанный на принтере.

Ой ой...меня слово ЕНВД всегда пугает, я не очень то в нем разобралась. Да и оснований для ЕНВД вроде как нет. Что значит подмазаться?

[Аноним12]

составьте один самый обыкновенный договор поставки с одним из родителей.

НЕ-Е договор купли-продажи для собственных нужд с физиком.
А вы на какой системе налогообложения?
Еще раз - все эти договора не более как договора о намерениях, если вы конечно не будете брать деньги вперед. А иначе они просто могут отказаться от заказанного объема или вообще от заказа, им кто-то пообещает дешевле.

[УльянаМ.]

А вы на какой системе налогообложения?

УСН 15%

если вы конечно не будете брать деньги вперед.

Вообще то именно так и собиралась поступать. Как же я заказ буду делать.

[SidWilson]

ще раз - все эти договора не более как договора о намерениях

Почему о намерениях. "Я, ИП Иванова обязуется продать, а родитель Иванов купить товар в количестве, по цене и на условиях, установленных настоящим договором". Стопроцентное обязательство.

Ой ой...меня слово ЕНВД всегда пугает, я не очень то в нем разобралась. Да и оснований для ЕНВД вроде как нет. Что значит подмазаться?

В ЕНВД нет ничего страшного. Он проще, чем УСН.
А насчет подмазаться - оформить правильно документы, чтобы налоговая не смогла докопаться.

Да, а там пусть сами меж собой разбираются..

вот и я о том же. Если к примеру родители скинутся и отправят одного в магазин, купить тетрадок и учебников - не думаю, что у работников магазина возникнут проблемы с оформлением договорных отношений. Так и в вашем случае. Они там между собой решили, собрали денег. А вы заключили договор с одним родителем, взяли предоплату (или всю сумму), установили срок, поехали за товаром, привезли, передали родителю, он произвел окончательный расчет. А что дальше, вас уже не должно волновать

[BorisG]

Стопроцентное обязательство.

Ну да.
Незаконная предпринимательствая деятельность.
Плюс какие обязателтьсва другиз родителей перед этим "родителем - псевдопредпринимателем"?

Они там между собой решили, собрали денег.

Разница прежде всего в том, что тетрадки то в магазине все-таки как правило есть, и ни у кого не приходит в голову обязывать покупать одинаковые тетрадки, не хочешь, не ешь.
Тут же явно предлагается навязанная услуга.

А что дальше, вас уже не должно волновать

Ой ли?
Претензии согласно ЗоЗПП будет родитель принимать?

ps: Господа, Вы не забыли, что это правовой раздел, а не "советы, как присосаться к бюджету"?

[УльянаМ.]

Господа, Вы не забыли, что это правовой раздел,

Про договор ведь речь идет.

Незаконная предпринимательствая деятельность

Борис, а почему незаконная?

[BorisG]

Борис, а почему незаконная?

Потому, что родитель, которому Вы собираетесь сбагрить, заметьте, Ваши проблемы, наверняка не ИП, и, соответственно, покупать он будет явно не для своих семейных нужд.

[УльянаМ.]

Ну почему сбагрить то!
Все будет сначала обсуждаться в родительском комитете, и только ПОТОМ, после обоюдного согласия большинства, будет совершена согласия. Никому навязывать я не собираюсь. Просто хочу сделать ВСЕ правильно. Ну должен быть какой-то выход...

[УльянаМ.]

наверняка не ИП, и, соответственно, покупать он будет явно не для своих семейных нужд.

По-моему, если бы он как раз был ИП, то мог использовать это "не для семейных нужд. Здесь же речь идет о продаже физическому лицу. Если он будет пытаться перепродать без оформления ИП или ООО, тогда уже он несет ответственность. Разве не так??

[BorisG]

Ну почему сбагрить то! ...

УльянаМ, я давно работаю с бюджетом, и с подобным Вашим вопросами приходится сталкиваться почти каждый день.
И самое интересное, или печальное, как хотите - это те, кто просто и банально продает - вопросов не задает.
Вопросы задают те, кто пытается "построить" других, т.е. "повесить" вопросы своей деятельности на других.
Вы же сами пишете:

я чисто физически не смогу с каждым родителем вести диалог (заказывать будут классом).

Что значит - не сможете?
Это Ваш бизнес. Не можете - набирайте штат. Или умерьте апетиты.
И класс не стадо. У каждого ученика и у каждого учителя свои взгляды.

Все будет сначала обсуждаться в родительском комитете, и только ПОТОМ, после обоюдного согласия большинства, будет совершена согласия.

Чушь полная.
Школа - не колхоз. И ученики с родителями не безмозглое стадо.
И родительский комитет орган отнбдь не юридический, чтобы кого то обязывать. Нет тут и не может быть никакого большинства.

Просто хочу сделать ВСЕ правильно. ...

После того, что Вы тут написали - в это не верится.

Ну должен быть какой-то выход ...

Конечно есть.
Просто торговать. Купить у поставщика и предложить родителям. Возможно купят. Возможно нет. Это Ваш бизнес. И Ваши риски.
Можно попытаться и сначала предложить. Но в рознице этому способу верят гораздо хуже.
В конце концов, научитесь называть вещи своими именами.

[SidWilson]

Потому, что родитель, которому Вы собираетесь сбагрить, заметьте, Ваши проблемы, наверняка не ИП, и, соответственно, покупать он будет явно не для своих семейных нужд.

Родитель пришел к ИП, заказал 10 учебников, 20 тетрадок 20 карандашей, отдал деньги. И ждет. ИП все ему продал, получил прибыль.
Родитель пришел в магазин, купил 10 учебников, 20 тетрадок 20 карандашей, отдал деньги. Магазин получил прибыль
В чем разница???? ИП продал товар потребителю. Где тут незаконная предпринимательская деятельность???

Господа, Вы не забыли, что это правовой раздел, а не "советы, как присосаться к бюджету"?

А причем тут бюджет????

Тут же явно предлагается навязанная услуга.

не вижу, откуда взялся такой вывод. Родители между собой договорились, скинулись и сделали заказ: одному дневник со слоником, другому тетрадку с бэтменом. Учебников 5 штук по Биологии, 10 штук по Математики. 1 родитель сделал заказ, ИП его выполнил.
Ну и где тут нарушение закона.

А еще родители договорились купить 30 тетрадей одного фасона. Где тут нарушение? Ну хочется им всем одинакового товара.

Претензии согласно ЗоЗПП будет родитель принимать?

Борис, если какие будут претензии к качеству товара, то родители, что скинулись просто скажут тому, кто заказывал, что товар некачественный, а вот он уже к ИП и будет иметь претензии. Думаешь, когда кто-то скидывается, будут оформлять договора между собой??

[SidWilson]

Борис, пример аналогичный. Корпоратив. Платят все одинаково. Каждый достает из кармана 1000 и отдает организатору. Организатор находит кафе, заказывает столики, заключает договор, оплачивает из "общака". Кафе оказывает услуги общественного питания целой толпе. И кафе обсолютно без разницы, понравилось ли всем участникам торжества выбор кафе, меню и прочее. Эти вопросы будут решаться внутри коллектива. Сами между собой разберутся.

Так вот я не вижу, что порочного в бизнесе автора темы? Родители хотят и договораваются, что купить, составляют список на обычном листочке, записывают, кто сколько сдал.
Но ИП все равно, кто там скидывался. У него отношения с одним родителем, который пришел, сделал заказ, установил сроки поставки. ИП привез товар, передал родителю, получил деньги и все, на этом его миссия закончилась. Поругаются ли между собой родителю или нет - для ИП это не имеет никакого значения.

А про бюджет ты к чему тут вспомнил. Школе вообще до фени, что творится в "родительском комитете"

[УльянаМ.]

кто просто и банально продает - вопросов не задает.

Борис, Вам не кажется, что именно такие люди не заморачиваются в правильности проведения сделки, не задумываются законно -незаконно..Им вообще все равно, они тупо продают под лозунгом "как пойдет".

я давно работаю с бюджетом, и с подобным Вашим вопросами приходится сталкиваться почти каждый день.

Тем более удивительно...Снова перечитала Ваши ответы, так и не нашла конкретного совета, как можно поступить.
Вы выдаете какие-то страшилки. В ответах сплошной скептицизм и критика:так не так, и это не то..Более того, Вы пытаетесь выставить меня пройдохой и мошенницей. Ума не приложу, из-за чего такое "внимание"

И класс не стадо. У каждого ученика и у каждого учителя свои взгляды.

Чушь полная.
Школа - не колхоз. И ученики с родителями не безмозглое стадо.

А это что??Где я назвала людей стадом или колхозом??Если бы я позволила себе такое отношение к своим потенциальным клиентам, я бы не забивала себе голову этими вопросами, не старалась оформить все юридически верно, дабы им было спокойно за свои деньги!
"Зачем??Они ведь стадо, колхоз, ничего не понимают. И все равно мне будет, кто там и что подумает". Вот такие были бы рассуждения...

И родительский комитет орган отнбдь не юридический, чтобы кого то обязывать. Нет тут и не может быть никакого большинства.

Еще раз повторяю, никто...никого...не собирается принуждать.
А про "большинство-имеет место оно быть или не имеет" с Вами в корне не согласна!SidWilson, предложил хорошее сравнение про корпоратив..или взять хотя бы выборы. Победит кто??Правильно, большинство...

Просто торговать.

А что в Вашем понимании просто торговать?Наплевать на законы и правильность сделки?

SidWilson, спасибо Вам, за аргументы в мою защиту,Вы понимаете, что я пытаюсь сделать.