Не возвратный займ? Нужен совет

[ФоррестГамп]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации.
в 2007 была оплата за услуги 3 000 000 руб. услуги оказаны не были,
в апреле 2008 нами был взят займ у ООО 4 000 000 под 10% годовых до 31.12.2008.
Займ до сих пор не возвращался и % не начислялись.
1) Если признать невозвращённый займ доходом (т.к. срок исковой давности прошёл) то мы должны сколько налога заплатить? только 800 000 (4 000 000 х 20%) или ещё считать с экономии на % ???
2) если используется кассовый метод, то % по займу начисляются ежемесячно или в момент их выплаты?
3) убыток в 3 000 000 (с 2007г) ещё не учитывали, как это правильно делается т.к. срок исковой давности мы прошляпили. какие проводки
4) т.к. есть убыток в 3 000 000 мы же можем его учесть в этом периоде чтобы не платить налог на прибыль с займа?
5) какой проводкой полученный займ перевести в доход?
Заранее очень признателен за советы и помощь.

[ZZZhanna]

Сверки за эти годы не проводились? Если нет, то:
1. с экономии не надо.
2. в момент выплаты.
3. есть ли подтверждение того, что услуги действительно оказаны не были, а не, например, просто не проведены в бух.учете? Предпринимались ли какие-либо действия для возврата средств?

5. Д сч. "заём" К сч.91

[Январь]

убыток в 3 000 000 (с 2007г) ещё не учитывали, как это правильно делается т.к. срок исковой давности мы прошляпили. какие проводки

Убыток в смысле налоговый и по декларации показывали?

[ФоррестГамп]

3. есть ли подтверждение того, что услуги действительно оказаны не были, а не, например, просто не проведены в бух.учете? Предпринимались ли какие-либо действия для возврата средств?

Была произведена оплата за услуги которые должны были быть исполнены до 31.12.07 потом долго компосировали мозги, тянули...., обещали исполнить взятые на себя обязательства.
В общем когда мы обратились к юристу, была встреча они и заявили что срок исковой давности 3 года истёк (а по закону если одна сторона об этом заявляет, всё кранты) наш юрист и сказал, что подавать на них в суд нет смысла проиграем 100%

Наша фирма была специально создана для воплощения этого проекта, т.е. мы хотели купить землю, а эта фирма (кидальщики) была тем звеном, которое гарантировало совершение сделки. Но... Я уже тут интересовался ранее т.к. попутно с этой фирмой была ещё вторая, но там мы успели подать в суд и выйграли всё включая %, правда толку ноль т.к. хоть и есть исполнительные листы, деньги всё равно не отдают, прошу прощение за отступления сути вопроса.

Вот мне и любопытно, как доказать налоговикам, что услуга не оказана? и списать уто в убыток?

Убыток в смысле налоговый и по декларации показывали?

Еще вообще ничего не показывали, после того как мы перечислили деньги (кидальщикам) и нам перечислили в 2008г. займ, деятельности небыло, забыл мы же ещё платили со своего р/сч пошлины в суд и за работу адвоката, всё.

2 дня назад позвонили из налоговой, взывают на комиссию из-за убытка за 2011 год, в 2011 году мы как раз оплачивали госпошлину в суд + в адвокатскую палату, всё вместе около 700 000 руб. Вот они обрадуются когда мы покажем ещё 3000000 убытка

В голове каша полная, всё не могу сообразить как поступить с тем займом у ООО на 4 000 000 под 10% годовых, признать доходом или вернуть деньги? Дело в том, что реально это займ от одного из наших учредителей, просто тогда ему было проще дать через своё ООО, а 10% пришлось ставить в договор займа из-за ставки реффин.

Пожалуйста подскажите как грамотнее поступить, чтобы потом налоговики не ворчали?
1) Признать 4 000 000 + % за 4 года доходом
Признать 3 000 000 убытком + посчитать убыток за 2011 год 700 000)
В этой схеме получается что всё равно будет налог на прибыль
2) Вернуть 4 000 000 + % за 4 года
Признать 3 000 000 убытком
Но тут налоговая будет очень зла.

Спасибо.
Я очень благодарен, что Вы откликнулись.

Забыл уточнить, в фирме никакой деятельности не велось, и на сколько я понимаю для нас лучший выбор в УП это КАССОВЫЙ метод, т.е. что доходы, что расходы принимать в момент выплат. Правильно?

[Январь]

Еще вообще ничего не показывали, после того как мы перечислили деньги (кидальщикам) и нам перечислили в 2008г. займ, деятельности небыло

Так называйте вещи своими именами, это не убыток, а дебиторка не реальная к взысканию. Можно было бы списать и можно учесть для налога на прибыль, если бы не ваш кассовый метод
Впрочем, и с доходами тоже интересно.

Из К+

Налог на прибыль организаций
Сумма кредиторской задолженности, списанной в связи с истечением срока исковой давности, учитывается в составе внереализационных доходов (п. 18 ст. 250 НК РФ).
При применении кассового метода датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод) (п. 2 ст. 273 НК РФ). В данном случае не происходит погашения задолженности, организация не освобождается от обязательства по оплате оказанных ей услуг.
Минфин России в п. 2 Письма от 26.08.2002 N 04-02-06/3/61 разъяснил, что рассматриваемый внереализационный доход признается только в том случае, если ранее были осуществлены расходы, включаемые в налоговую базу при исчислении налога на прибыль. При этом данный внереализационный доход при определении доходов и расходов кассовым методом признается в целях налогообложения на дату прекращения обязательства.
В рассматриваемой ситуации организация не включала в состав расходов для целей налогообложения прибыли стоимость транспортных услуг, поскольку они не были ею оплачены (п. 3 ст. 273 НК РФ). Статья 273 НК РФ не содержит каких-либо особенностей в отношении признания внереализационных доходов, а ее нормы не позволяют определить дату получения дохода в виде списанной кредиторской задолженности. На основании изложенного считаем, что внереализационный доход от списания кредиторской задолженности в связи с истечением срока исковой давности организация в данном случае не признает.

Налог на прибыль организаций
В соответствии с пп. 2 п. 2 ст. 265 Налогового кодекса РФ суммы безнадежных долгов приравниваются к внереализационным расходам. При этом безнадежными долгами признаются в том числе те долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности (п. 2 ст. 266 НК РФ).
Согласно п. 3 ст. 273 НК РФ расходами налогоплательщиков, применяющих кассовый метод в налоговом учете, признаются затраты после их фактической оплаты. При этом оплатой товара (работ, услуг и (или) имущественных прав) признается прекращение встречного обязательства налогоплательщиком - приобретателем указанных товаров (работ, услуг) и имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг, передачей имущественных прав).
Исходя из приведенных норм оснований для учета в составе расходов в целях налогообложения прибыли суммы дебиторской задолженности с истекшим сроком исковой давности у организации, применяющей кассовый метод, нет.
Кроме того, отметим, что в соответствии с п. 2 ст. 273 НК РФ доход от выполнения работ, неоплаченных заказчиком, организация в налоговом учете не признавала. Поскольку, как сказано выше, обязательство заказчика в связи с истечением срока исковой давности не прекращается, то основания для признания указанного дохода в налоговом учете у организации отсутствуют.

[ФоррестГамп]

Спасибо Январь, прочёл, но ничего не понял, голова уже совсем к вечеру не варит. Перечитаю завтра.

На самом деле УП то и нет, расходы(госпошлину и адвоката) признавали в тот момент когда оплачивали, а тут без разницы ведь что при методе начисления что при кассовом.
Решили просто делать кассовый метод из-за того что выйграли суды и помимо суммы основного долга к возврату присудили %, а при методе начисления нужно сразу начислить налог на прибыль с %, естественно не получив от ответчика денег никто не хочет изыскивать для оплаты личные средства, а при кассовом на сколько я понимаю налог нужно будет платить только когда ответчик реально перечислит нам деньги.

А можно кассовый метод начать применять к примеру начиная с 2011 года?
Уважаемые девушки с праздником весны Вас!

[Зета]

В голове каша полная, всё не могу сообразить как поступить с тем займом у ООО на 4 000 000 под 10% годовых, признать доходом или вернуть деньги? Дело в том, что реально это займ от одного из наших учредителей, просто тогда ему было проще дать через своё ООО, а 10% пришлось ставить в договор займа из-за ставки реффин.

Прервите срок исковой давности, не нужно будет списывать на доходы. Кстати, у учредителя более 50%? Может, тогда он простит долг? и не надо будет налог на прибыль платить. Еще вариант: "вернуть" тот заем, взять новый у него же, это будет уже другой договор. В вашем случае вариантов масса, и платить 20% с 4млн - не самый лучший))