А как у вас организован документооборот с транспортной компанией?

[Дашуня]

Добрый день!
Раньше по теме "документооборот с транспортной компанией" сталкивалась лишь в теории. Практика удивила

Фирма (Ф) отправаляет иногородним покупателям(П) товары через транспортную компанию (ТК).
С товаром передаются ТТН - 3 экз.
ТК отдает Фирме накладную в которой указано только общее к-во мест и вес груза. Перечня товаров в ней нет.
1 эк. ТТН остается у ТК.
2 экз. ТТН передается с грузом Покупателю. Теоретичесчки получается, что покупатель должен по почте перслать 2-й экз. ТТН с ометкой о получении товара. На практике это происходит далеко не всегда.
Т.е. у Фирмы документов, подтверждающих получение конкретного товара нет.
Всегда считала, что на ТТН вместо Покупателя в данном случае ставит отметку о получении ТК -перевозчик. Но тут ТК это не делает, мотивируя, что им не известно, что в наших коробках.

Ощущение, что тут что-то не так. А как у вас это все организовано?

[Дашуня]

Подниму

[Шаляпин Андрей]

У вас экспедитор, с соответствующим документооборотом.
1. МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 11 февраля 2008 г. N 23
2. ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 41. Транспортная экспедиция
3. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
N 87-ФЗ
4. ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 сентября 2006 г. N 554
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

[Дашуня]

Просмотрела указанные документы.
Но не поняла, каким документом подтверждается получение груза Покупателем/Грузополучателем?

[Шаляпин Андрей]

Документ подтверждающий получение ТОВАРА -ТОРГ-12, документ подтверждение получения ГРУЗА не требуется.

[Дашуня]

Получается, что у экспедитора нет обязанности вернуть грузоотправителю ТТН с отметкой о вручении товара Грузополучателю?

[Шаляпин Андрей]

Нет, нету. Абстрагируйтесь от ТТН, не все перевозится на авто, может получателю он привез на собаках/рабах/велосипедах, какая ТТН тут может быть?
Но можно заказать экспедитору дополнительную платную услугу-предоставить некий документ с отметкой получателя..если экспедитор конечно согласится такую услугу оказывать.

[Дашуня]

Т.е. получается, что у продавца-грузоотправителя нет никакого документа, что покупатель-грузополучатель получил от него именно 5 фиговин по 100 рублей/шт?
Это разве правильно?

[Шаляпин Андрей]

А вы не мешайте их в одну кучу, грузополучатель и покупатель это разные сущности. по разным договорам. Один по договору экспедиции в вашем случае, другой по договору купли-продажи. Вы же по договору купли-продажи продаете Покупателю а не Грузополучателю, правильно? И по договору транспортной экспедиции у вас в расписке написан Грузоотправитель и Грузополучатель, никаких Покупателей там нет.
Передачу 5 фиговин по 100 руб. подтверждает ТОРГ-12.
Передача "фиговины в ассортименте 1 мешок с объявленной ценностью 500 руб." в подтверждении не нуждается.

[Дашуня]

Значит, использование такого способа отправки товара приводит к дальнейшей переписке с Покупателем, с целью получить от него ТТН с отметкой о получении конкретного товара. Хорошо, если Покупатель дисциплинированный. А если нет?
Теоретически, в литературе прописано, что Продавец передает с грузом 3 экз. ТТН = 1 перевозчику + 1 Покупателю + 1 возвратный экз. Но нигде не записана обязанность вернуть потом этот экз.
Как Продавец может спустя год, как груз отправлен/получен подтвердить отгрузку по к-ву и ассортименту? Хотя бы при документальной проверке налоговой.

[Шаляпин Андрей]

Тогда давайте сначала определимся что выимеете ввиду под "ТТН"- Товарно-транспортную накладную по форме 1-Т или же новую Транспортную накладную, которая ТН?
Продавец не может подтверждать ОТГРУЗКУ ГРУЗА, Продавец подтверждает ПРОДАЖУ ТОВАРА. Вы что товар по транспортной накладной продаете?

[Дашуня]

Я интересуюсь только ТТН по форме 1-Т, и рассуждаю только о ПРОДАЖЕ ТОВАРА.
И взаимоотношения с перевозчиком-экспедитором меня интересуют только в свете того, как с минимальными потерями времени, нервов, да и денег можно получить накладную с перечнем проданных товаров с отметкой Покупателя о получении.

[Шаляпин Андрей]

Вы продаете по ТТН? а НДС? Может прочитать для чего ТТН предназначена? Уж не для купли продажи точно.

[Дашуня]

НДС тут не причем.
А ТТН единственный документ, подтверждающий движение конкретного товара.
Если у Продавца остался только документ, подтверждающий отгрузку "фиговины в ассортименте 1 мешок с объявленной ценностью 500 руб." , то это может подтвердить только доход в сумме 500 р.
Но Продавец должен списать 5 шт. фиговин по себестоимости 90 руб. в расходы. Как подтвердить, что их было 5, а не 2, если отсутствует накладная с отметкой Покупателя о получении?

[Шаляпин Андрей]

НДС при том что в ТТН 1-Т он не выделен.
Продавец не отгружает, продавец продает, сколько можно повторять.
"документ, подтверждающий отгрузку "фиговины в ассортименте 1 мешок с объявленной ценностью 500 руб." остается у ГРУЗООТПРАВИТЕЛЯ по договору транспортной экпедиции.
У Продавца остается документ подтверждающий ПРОДАЖУ, например ТОРГ-12.
То что вы для этого используете ТТН-неправильно, ТТН не подходит для купли-продажи.
ТТН не единственный документ подтверждающий движение конкретного товара, вас кто то обманул.

[Аноним]

Встряну в тему. Мы Продавцы,везем товар транспортной компанией. В счф мы Грузоотправителем указываем себя или Транспоортную компанию??????

[Шаляпин Андрей]

Какой у вас договор с транспортной компанией?

[Аноним]

договор перевозки и есть договор экспедирования

[Шаляпин Андрей]

Хм...а по договору перевозки какие могут быть варианты "Грузоотправителя"?

[Аноним]

Ну мы в счф Грузоотправителем шпарим себя... Транспортники-то это ж Перевозчики - а груз отправляем мы.... Или как надо?

[Шаляпин Андрей]

Ну правильно, а какие варианты то ещё? Транспортники и Грузоотправитель и Перевозчик по договору перевозки? Покупатель?

[Аноним]

По жоговору они транспортники нам Заказчику обещают из пунктп А в п.Б доставить груз,Покупатель у нас ООО "Ромашка"г.Омск,а ГрузополучательООО "Ромашка" сочинский филиал г.Сочи. Ну а мы получается Продавец и Грузотправитель.Так ведь?

[Шаляпин Андрей]

Да всё так, я не пойму одного-если вы сомневаетесь, то какие ещё варианты предполагаете?

[эстэр]

Правильно ли я все поняла? Если я - подрядная организация. На территории своей производственной базы монтирую оборудование для заказчика. Далее, заключаю договор об организации транспортных услуг со сторонней организацией чтобы они перевезли эту махину которую я собрала у себя - заказчику. Правильно ли я понимаю, что для того чтобы максимально обезопасить себя я должна иметь:
1. Экспедиторскую расписку
1. Акт об оказании услуг
2. Счет-фактуру
Или если специального договора транспортной экспедиции заключено не было- то нужно что то другое?
Помогите плиз..

[эстэр]

И еще один маленький вопросик: у меня есть такие отдельные поставщики (одноразовые т.к. такие документы предоставляют- закачаешься), которые делают ТОРГ-12+акт выполненных работ, в которых написано "Доставка товара" и всё на этом. И это еще хорошо если хоть так есть.. В общем, судя по всему о ТТН, ТН им вообще ничего неизвестно. Концов там не найти. Как вы думаете- выкинут у меня такие документы?

[Дашуня]

У Продавца остается документ подтверждающий ПРОДАЖУ, например ТОРГ-12.

Но откуда на этом документе появится отметка Покупателя о получении товара?

[Шаляпин Андрей]

Отметка не нужна, читайте ГК.

[эстэр]

Отметка не нужна, читайте ГК.

Не нужна отметка в ТОРГ-12? Это что -то новое!

[эстэр]

Ответьте мне пожа-а-а-луйста на мои 2 вопросика!

[VictorSVL]

Дашуня,
а когда в соответствии с договором между Ф и П ( сокращения Ваши) переходит право собственности на продаваемый товар? Если в момент передачи товара перевозчику (ТК), то Ваши обязательства перед П считаются выполненными в момент, когда водитель ТК поставит свою подпись о приеме груза к перевозке на Вашем экземпляре ТТН.
Для Вас ТТН с подписью покупателя в этом случае не нужна