Право СОБСТВЕННОСТИ на объект незавершенного строительства

[Прыгалка]

Господа Юристы!
Вопрос в названии темы. Кому принадлежит право собственности на объект незавершенного строительства? Вопрос и на ситуацию до 2005 года, и на сегодняшний день.
При этом есть 2 подвопроса.
1. Кто мог ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ право на объект незавершенного строительства до 2005 года, и мог ли кто-то вообще? (сейчас знаю, что возможно).
2. До момента такой регистрации (если она и не требуется) кому принадлежит на праве собственности этот объект?

Вопрос возможно не корректен. Но задается со стороны бухгалтера, потому требую снисхождения.

[Mason]

я может немного не в теме, а что произошло в 2005 году?
Мы и до этого регистрировали право собственности на незавершенку.
Право собственности за тем, кто построил и с момента регистрации. До регистрации права собственности как на объект недвижимости не возникает (есть право собственности на стройматериалы).

[Степанов В.В.]

Право собственности - прежде всего претендовать на незавершенный строительством объект будет лицо, оформившее документы на строительство объекта и получившее для этих целей отвод земли. Право собственности на незавершенку уже много лет регистрирует Федеральн.регистрац.служба (бывшее Учреждение юстиции по регистрации прав ...). Что за привязка к 2005 году ???

[Прыгалка]

Привязка к правилу получения разрешений на строительство.
Раньше не надо было иметь право на землю для получения такого разрешения, а сейчас надо.
И вот у меня вопрос, если одна организация имела право на землю, а вторая получила разрешения на строительство на этой земле, то кто из них является собственником этого строительства?
По поводу собственности на стройматериалы - не очень соглашусь. У подрядчика, до тех пор пока он не передаст эти работы Заказчику право собственности на материалы, а вот с того момента, когда он хотя бы часть работ передаст Заказчику, у последнего уже возникает объект незавершенного строительства, а не груда материалов.
Я посмотрела "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." в динамике, и вот до 2003 года зарегистрировать мог тот, кто строил, а вот после начинает появляться фраза про право на землю. Меня интересует опыт регистрации таких объектов - какие документы подтверждают право собственности?

[Степанов В.В.]

Елена
Что-то Вы упускаете из виду. Земля у одного, - на каком праве, собственность или аренда; разрешение на строительство у другого, - кто дал разрешение, кто (первый или второй) согласовывал проект. Кто заказчик, кто подрядчик, на чьи средства ведется строительство, на каких условиях …
И что думают по этому поводу Ваши юристы ??? - Этот вопрос не требует ответа. Предполагаю, что Вы на юристах экономите.

[Mason]

Сообщение от Степанов В.В.
Предполагаю, что Вы на юристах экономите.

Что же Вы так сурово? Иной бух покруче юриста законы знает.

Сообщение от Прыгалка
Я посмотрела "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество..." в динамике, и вот до 2003 года зарегистрировать мог тот, кто строил, а вот после начинает появляться фраза про право на землю. Меня интересует опыт регистрации таких объектов - какие документы подтверждают право собственности?

Единственный документ, который подтверждает право собственности на землю - свидетельство о праве собственности на землю. Кстати, земля может принадлежат и на основании иных вещных прав.

Собщение от Прыгалка
По поводу собственности на стройматериалы - не очень соглашусь. У подрядчика, до тех пор пока он не передаст эти работы Заказчику право собственности на материалы, а вот с того момента, когда он хотя бы часть работ передаст Заказчику, у последнего уже возникает объект незавершенного строительства, а не груда материалов.

Все зависит от того, кто обеспечивал строительство стройматериалами (ст. 745 ГК). Но в любом случае, до регистрации незавершенки - это груда стройматериалов.

[Прыгалка]

Степанов В.В., проблема в том, что вопрос не по конкретной ситуации, а "по жизни". Возможна куча вариантов договорных отношений между сторонами в процессе инвестирования-строительства, но вряд ли любой участник таковых может зарегистрировать на себя право на недострой.

Единственный документ, который подтверждает право собственности на землю - свидетельство о праве собственности на землю. Кстати, земля может принадлежат и на основании иных вещных прав.

Про землю понятно, я про право собственности на НЕДОСТРОЙ.

Предполагаю, что Вы на юристах экономите.

Я не экономлю, экономит руководство, и , похоже, не только мое, потому как данный вопрос пытаюсь разрешить и через юристов очень крупных компаний, занимающихся недвижимостью, и через аудиторов, ищу уже месяц - ответа нет.

Но в любом случае, до регистрации незавершенки - это груда стройматериалов.

Есть понятие незавершенного объекта, и даже порядок инвентаризации такового (проводит БТИ и даже документы выдает).

[sema]

я про право собственности на НЕДОСТРОЙ.

меня этот вопрос тоже недавно замучил.. а чей этот недострой... Я так понимаю висит он на балансе заказчика или генподрядчика ...

[Прыгалка]

Вот Заказчики и Генподрядчики не могут разобразать чье это незавершенное производство, а чье незавершенное строительство.... а если туда еще добавить инвесторов, Застройщиков, а также лиц "осуществляющих их функции" - то совсем уже безобразие....
Вот пытаюсь найти истину через право собственности.
Ищу... может обрещу...

[sema]

Прыгалка, давай сначала подрядчика выкинем

16. По смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу.
Поэтому при разрешении споров о праве собственности на не завершенные строительством объекты судам необходимо руководствоваться нормами, регулирующими правоотношения собственности на недвижимое имущество и совершение сделок с ним, с учетом особенностей, установленных для возникновения права собственности на не завершенные строительством объекты и распоряжения ими.


21. Право собственности на незавершенное строительство как на недвижимое имущество возникает у заказчика с момента регистрации этого строительства в установленном порядке.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о признании недействительным договора простого товарищества, заключенного заказчиком с третьим лицом с целью продолжения строительства не достроенного им объекта, в связи с чем подрядчик был лишен права исполнить договор и получить соответствующее вознаграждение. Объект незавершенного строительства является вкладом заказчика в договор простого товарищества.
Суд первой инстанции в удовлетворении иска отказал, так как все выполненные работы по незавершенному строительству оплачены заказчиком и, следовательно, он имел право распорядиться им как своей собственностью, в том числе передав строительство другому лицу.
Суд кассационной инстанции отменил решение и передал дело на новое рассмотрение по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 740 ГК РФ подрядчик по договору строительного подряда должен построить определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик принять их результат и оплатить.
Если договор подряда не расторгнут, у подрядчика сохраняется право на продолжение строительства.
В соответствии со статьей 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В силу статьи 130 ГК РФ незавершенное строительство является недвижимым имуществом, поэтому право собственности на него подлежит регистрации в порядке, установленном статьей 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними".
В соответствии с пунктом 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.02.98 N 8 не завершенные строительством объекты не относятся к недвижимому имуществу, если они являются предметом действующего договора строительного подряда.
Таким образом, для решения вопроса о правомерности внесения незавершенного строительства в качестве вклада в договор простого товарищества суду было необходимо установить факт расторжения договора строительного подряда, истребования заказчиком незавершенного результата работ, а также регистрации незавершенного строительства в качестве объекта недвижимости.


------------------------------------------------------------------

[Прыгалка]

Выкинула...
Еще есть Инвестор, Заказчик и Застройщик - специально их всех поделила, будем думать, что все это разные юр.лицо, дабы если уж что-то уяснить, то полностью.
Хотя, я уже сдаваться начинаю...
Право собственности на недострой, похоже можно признать только в судебном порядке... И кому признавать на балансе именно недострой, решение надо принимать формально исходя из бухгалтерской нормативки и анализа договорных отношений. Понятно, что на основании этого далеко не факт, что если все стороны решили на чьем балансе это учитывается , за тем же фактически и может быть признано право собственности - в данном случае бухучет не построить на основании гражданского законодательства - отсутствует оно.
А может есть еще надежда?

[Степанов В.В.]

Елена
С Ваших слов : "вопрос не по конкретной ситуации, а "по жизни". Возможна куча вариантов договорных отношений между сторонами в процессе инвестирования-строительства".
Получить универсальную формулу на все случаи жизни, при всём уважении к Вам, невозможно. В каждой конкретной ситуации есть куча нюансов, поэтому, каждую конкретную ситуацию необходимо разбирать отдельно.

"... данный вопрос пытаюсь разрешить и через юристов очень крупных компаний, занимающихся недвижимостью ... ищу уже месяц - ответа нет" - не может быть !!!

[Прыгалка]

"... данный вопрос пытаюсь разрешить и через юристов очень крупных компаний, занимающихся недвижимостью ... ищу уже месяц - ответа нет" - не может быть !!!

В том-то все и дело, что я все же искала универсальную формул. Теперь поняла, что ее не найти. Вот потому юристы и не моги ответить, а никто ведь прямо не ответил, что правила в данном вопросе не существует, собственно, Вы первый, кто это признал.