Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться.
Мы - экспедиторы, организуем перевозку груза за вознаграждение. Клиент утверждает, что ему не нужна транспортная накладная на перевозку, что с нашей стороны для него достаточно акта и счет-фактуры. Клиент в свою очередь нашему привлеченному водителю дает для перевозки груза ТОРГ-12 и доверенность.
Чем грозит мнам, как экспедитору, отсутствие транспортной накладной?
Вам - ничем не грозит. А вот получателю груза грозит разборками с налоговой. Но это его проблемы.Сообщение от Милания
С уважением, Ярослав
А к нам налоговая не прицепится, что услуга по факту не была оказана?
Боитесь, что налоговая снимет с вас реализацию при наличии акта и счета-фактуры? Это вряд ли...
С уважением, Ярослав
Спасибо!
А мне принесли доки от московской компании, она нам направила материалы через транспортную организацию. Мне принесли - ТОРГ-12, ТТН, счет фактуру от поставщика, все в одном экземпляре. Плюс акт и счет-фактуру от транспортной. Я не понимаю что мне делать с этой кучей. На ТТН нет отметки транспортной компании, только печать поставщика. Директор клянется, что кроме как акт у транспортной он больше ничего не подписывал и это все что ему дали. Что же мне отправить обратно постащику? На выбор что ли? Или так как мы опачиваем сами доставку, то они решили что нам ТТН, а им обычная накладная?. Ничего не понимаю.
Знаю что надо позвонить вначале поставщику, но с этой компанией я вообще очень не люблю работать, каждый раз отпаиваюсь валерианкой, очень тяжелые они в общении, да и выглядеть глупо, если чего-то недопонимаю мне не хочется.
Улыбка украшает любого человека
Договор с транспортниками у вас или поставщика?
Подписи водителя о принятии груза к перевозки нет?На ТТН нет отметки транспортной компании, только печать поставщика.
Для вас ТТН - документ для принятия материалов к учету (Торг-12 - необязательна). Ваше заверение ТТН для грузоотправителя не требуется, так как
абз. 2 п. 9 ПП № 272 - Транспортная накладная подписывается грузоотправителем и перевозчиком и заверяется печатью перевозчика, а в случае если грузоотправитель является юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, - также печатью грузоотправителя.
Мы отправили поставщику письмо, что просим отправить нам груз такой-то транспортной компанией, поставщик передал транспортникам груз и сопроводительные доки (те что мне передали, они были в коробке).
В накладной - стоит (печатно) груз принял водитель - Иванов И.И., ни подписи, не печати, ни реквизитов доверенности. В ТТН грузооправитель - поставщик, грузополучатель и плательщик - наша организация, в первом разделе тоже ФИО водителя, без подписи печати и т.д. Транспортный раздел заполнен так - пункт погрузки - Московская область (место нахождение поставщика), пункт разгрузки - Москва (транспортная оранизация). Мы указаны как заказчики.
Я уже ничего не понимаю. Или они указывают своего водителя, который из области доставил груз в Москву и все
Улыбка украшает любого человека
Значит должна быть на нашей ТТН печать перевозчика, а ее нет. Я вообще не могу понять что это за ТТН. Похоже она выписана поставщиком оперевозке груза до москвы и все. А транспортной компании там вообще нет. Тогда зачем мне эта накладная? Мне нужна о доставке в ПЕтрозаводск, а не в Москву. Крыша сейчас поедет
Улыбка украшает любого человека
Перегружаетесь? Или в одной машине груз едет из МО в Петрозаводск?пункт разгрузки - Москва (транспортная оранизация)
А вы доверенность поставщику отправляли на представителя перевозчика?В накладной - стоит (печатно) груз принял водитель - Иванов И.И., ни подписи, не печати, ни реквизитов доверенности
З.Ы. Оформить наши ТТН и ТН в соответствии с требованиями Постановлении имхо практически невозможно....
давайте попробуем разобраться.
п.4 ст. 2 259-ФЗ - грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной. (тут важен момент перехода собственности на материалы по договору между вами и постащиком.
Договор на перевозку с транспортной компанией у вас, значит ТТН нужна именно вам. Если на ТТН нет отметки транспортной комипании, то получается что ваш поставщик оказал вам услуги перевозки, тогда возникает вопрос, а откуда тогда с/ф и акт от транспортной компании?
Понятия не имею. Судя по тому, что стоит пункт разгрузки - Москва, то поставщик везет своим транчпортом груз в Москву до транспортной, а дальше она везет уже своим транспортом к нам.
Поставщику отправлено только письмо с просьбой отправить груз указанной транспортной организацией, все.
Улыбка украшает любого человека
Если, то о чем тогдапоставщик везет своим транчпортом груз в Москву до транспортной,?письмо с просьбой отправить груз указанной транспортной организацией,
Договора нет, была заявка поставщику по телефону, предоплата (в счете стоит условие поставки - самовывоз товара со склада Поставщика.
Улыбка украшает любого человека
Поставщик нам сказал, чтобы мы забирали груз сами. Но т.к. из Петрозаводска в Москву путь не близкий мы попросили поставщика органиовать доставку. Поставщик сказал что все за наш счет, отдельно строу транспортных расходов (как многие другие) он делать не будет, отпавит ТК, а мы на месте в Петрозаводске оплатим. И поставщик попросил, чтобы мы по его форме направили ему письмо - цитирую "Прошу товар по счетам, оплаченный нами в 2012 году, отгрузить автомобильным транспортом через транспортную компанию ООО «А» по следующим реквизитам: наш адрес. Расчеты за услуги по доставке будут произведены с транспортной компанией при получении груза."Если , то о чем тогда ?
Улыбка украшает любого человека
Предоплата перевозчику? Ваши отношения с "перемещателем" вашего груза дружно пытаемся понять, а вы на вопросы не хотите отвечать. В заявке вы указали некоего перевозчика, которому вы просите отдать ваш груз. С этим самым перевозчиком у кого договора? Маршрут передвижения?
И от нее акт, с/ф и счет на оплату? Если это экспедитор, то вы вообще его нигде не увидите..Хорошо еще, что по такому письму груз вообще доехал до вас..Расчеты за услуги по доставке будут произведены с транспортной компанией при получении груза."
Предоплата поставщику. С перевозчиком единственный наш контакт - полуение груза, никаких документов кроме счет-фактуры и акта о доставке от него нет, договора нет, счета нет. В экспедиторской расписке отправителем груза из Москвы указан поставщик. Все больше у меня ничего нет.
Поэтому меня и напрягает работать с этой фирмой. С остальными ка кправило мы договариваемся об организации доставки. Когда все расходы несет поставщик, никаких проблем нет, в том числе с доками.
Улыбка украшает любого человека
В платежке указано Оплата (или возмещение транспортных расходов) за перевозку....? Или в общей сумме платежа за товар без выделения кидаете эти деньги?Предоплата поставщику.
Можно предположить - что это и есть момент перехода права собственности, и из этого условия вывод, что при передаче груза со склада любому уполномоченному вами лицу - вы владелец груза. Как вариант уполномачивания - ваше письмо поставщику. Получается что при выдаче вашего груза представителю так называемой транспортной компании ваш поставщик руководствовался каким-либо документом, который подтвердил, что именно человек, фактически получивший груз - представитель указанной вами компании и это подтверждение было основанием отпуска со склада поставщика (т.е. для вашего поставщика ТТН вообще не нужна (как если б вы забрали груз лично)).
Договор перевозки - это ТТН и она составлена вашим поставщиком на основании вашего письма, как владельца груза. Я бы в таком случае все документы оставила у вас, а на ТТН надо бы печать перевозчика проставить (потому как порядок заполнения ТТН обязателен к применению и наличие с/ф и акта от перевозчика не означает выполнение требований этих правил и так же не позволяет доказать факт доставки вам именно этого материала, а не получение вами каких-то иных услуг от транспортной компании).
Нет только цена за товар, в нее не входит доставка.
Но раз на момент передачи мы уже являемся владельцами, то в ТТН в качестве грузоотправителя все равно должен стоять поставщик? Получается, что тогда мы я вляемся грузоотправителями, ведь поставщик действует от нашего имени. И в транспортном разделе организация указана - поставщик. Т.е. она себя выходит указывает перевозчиком (до Москвы во всяком случае).
Может мне отсканерить доки и выложить, чтобы уже не путаться?
Улыбка украшает любого человека
Улыбка украшает любого человека
ЗАО "Э" - это поставщик, ООО "М" - это мы, Автотрейдинг соответственно перевозчик.
Улыбка украшает любого человека
судя по выложенным документам, выводы:
1. ТТН у вас по старой форме (поэтому рассматривать по отношению к ней правила составления приведенные выше, абсурдно).
2. судя по ней пункт назначения ТК Автотрейдинг г. Москва, т.е. договор перевозки (оформленный этой ТТН) имел место только до этого пункта назначения.
2. Далее имеет место уже договор транспортной экспедиции, где ТТН не требуется, здесь документом, подтверждающим оказание экспедиционных услуг является экспедиторская расписка.
3. Однако перевозка осуществлялась автотранспортом и договор транспортной экспедиции не заменяет договор перевозки, поэтому ТТН получается тоже нужна и составить её можете вы, так как являетесь владельцем груза.
ИМХО.
Т.е. эта ТТН мне вообще не нужна?
Т.е. для принятие расходов к БУ (НУ не волнует т.к. у нас УСН) достаточно экспедиторской расписки и акта от Автотрейдинг?
Вот это делать обязательно или только можно? Получается я из Москвы отправляю себе свой груз? Не понятно зачем тогда мне прислали и ТТН и накладную ТОРГ 12, да еще и в одном экземпляре каждый.
В общем я так понимаю, что я поставщику ничего возвращать не должна?
P.S. Это единственный поставщик, который выводит меня как при подаче заявки так и с докментами. Остальные просто сами оплачивают доставку, выставляют нам доки с выделенными транспортными расходами и все. Обходится всего чуть дороже, зато без всякого геморроя, благо и возим из Питера или Москвы материалы не часто.
Улыбка украшает любого человека
У ТТН нет старой/новой формы, форма 1-Т так и осталась и именно ее оформил поставщик. А транспортную накладную по ПП 272 поставщик не оформил, т.к. договор перевозки он ни с кем не заключал.ТТН у вас по старой форме
Имхо достаточно.Т.е. для принятие расходов к БУ (НУ не волнует т.к. у нас УСН) достаточно экспедиторской расписки и акта от Автотрейдинг?
пардон, неправильно выразилась.
Но перевозка-то была и не личным транспортом покупателя, в связи с чем меня и гложут сомнения в вероятности возникновения вопросов о реальности сделки (кажется, для оприходования груза, доставленного автотранспортом сторонней организации необходима ТТН по ПП 272).
В части принятия к учету экспедиционных расходов возражений не имею.
Как-раз для оприходования существует 1-Т, а транспортная накладная изобретена в свете требований 40 главы ГК и УАТ как подтверждение заключения договора перевозки груза между перевозчиком и грузоотправителем. Причем одна другую не заменяет, и МФ об этом высказывался после выхода 272 ПП. В обсуждаемой ситуации никто этот договор не заключал, судя по документам имеет место организация перевозки, подтверждаемая заявкой и распиской. При этом приехавший на склад поставщика перевозчик груз без транспортной накладной принять к перевозке не может)))для оприходования груза, доставленного автотранспортом сторонней организации необходима ТТН по ПП 272).
З.Ы. Имхо идиотизм с этими накладными полный, много раз обсуждаемый и безвыходный.
Последний раз редактировалось Тоня; 13.03.2012 в 11:05.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием