Основные средства

[Lena-Sh-8]

Необходимо списать основные средства: системный блок, лежачий полицейский (основные средства полностью самортизированы, остаточная стоимость 0,00)
В результате ликвидации материалов пригодных для использования получить не планируем и взаимодействия с утилизирующей организацией хотелось бы избежать.
Подскажите, пожалуйста, как можно оформить списание? Какие риски, подводные камни при списании(учитывая вышеприведенные условия)?

[MakZym]

Какие риски, подводные камни при списании(учитывая вышеприведенные условия)?

Имхо, никаких

Подскажите, пожалуйста, как можно оформить списание?

По классической схеме и классическим документам

[Lena-Sh-8]

и что для вас классическая схема?

[MakZym]

1. Схема
"VI. Выбытие основных средств" (Методические указания по бухучету основных средств)
2. Документы
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 января 2003 г. N 7 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ"

[Lena-Sh-8]

Спасибо. Это понятно. Но сейчас меня интересует какие риски у организации в случае если:
1) она не оформила утилизацию основных средств при участии специальных утилизирующих организаций (например системный блок),
2) не оприходовала в учете материалы от ликвидации и доход образовавшийся в результате этого (Дт 10 Кт 91),
И, вообще, как (на практическом примере) определяют рыночную цену материалов, образовавшихся в результате ликвидации основного средства?

[ZloiBuhgalter]

1) она не оформила утилизацию основных средств при участии специальных утилизирующих организаций (например системный блок),
2) не оприходовала в учете материалы от ликвидации и доход образовавшийся в результате этого (Дт 10 Кт 91),

У не государственной - никаких.

[ZloiBuhgalter]

Необходимо списать основные средства: системный блок, лежачий полицейский

То что самортизированы не факт что не используются.


Срок амортизации и срок эксплуатации вещи несколько разные, вы не находите?

[MakZym]

1) она не оформила утилизацию основных средств при участии специальных утилизирующих организаций (например системный блок),

Так утилизация была, но просто не оформлена или ее не было в принципе?
Если не было, то имхо, в этом случае нужно обратить внимание на следующее:
- относится ли то, что получено в результате ликвидации, к опасным производственным отходам, какого класса;
- смотреть закон о промышленной безопасности в части того, что с этим нужно делать и что будет за то, что Вы этого не сделаете.
Если была, но не оформлена, то имхо только налоговые - расходы по утилизации могут снять.
Так на вскидку по данному вопросу вроде бы только это...

2) не оприходовала в учете материалы от ликвидации и доход образовавшийся в результате этого (Дт 10 Кт 91),

Имхо, здесь налоговики если при проверки все таки выяснят, что объект ликвидирован и должны были что то получить, но этого нет - зададут вопрос "Где"? Доначислят налог на прибыль по рыночной стоимости

[Lena-Sh-8]

Срок амортизации и срок эксплуатации вещи несколько разные, вы не находите?

В нашем случае объект самортизирован и не эксплуатируется.

[Lena-Sh-8]

Имхо, здесь налоговики если при проверки все таки выяснят, что объект ликвидирован и должны были что то получить, но этого нет - зададут вопрос "Где"? Доначислят налог на прибыль по рыночной стоимости

Так вот: захочет налоговая определить рыночную стоимость материалов, полученных при ликвидации основного средства, чтобы доначислить налог на прибыль, и как налоговики будут определять эту рыночну стоимость? Подскажите, пожалуйста, ... Кто-либо оказывался в подобной ситуации с налоговиками?

[ZloiBuhgalter]

В нашем случае объект самортизирован и не эксплуатируется.

Это "лежачий полицейский"?

[Lena-Sh-8]

Это "лежачий полицейский"?

Я специально взяла на рассмотрение два разных объекта:
1)системный блок (в нем как я понимаю могут содержаться цветные металы и т. д.),
2)и лежачий полицейский
а что лежачий полицейский?

[MakZym]

Так вот: захочет налоговая определить рыночную стоимость материалов, полученных при ликвидации основного средства, чтобы доначислить налог на прибыль, и как налоговики будут определять эту рыночну стоимость? Подскажите, пожалуйста, ... Кто-либо оказывался в подобной ситуации с налоговиками?

На законодательном уровне есть только три способа определения рыночной цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения, которые применяются строго в определенной последовательности:
1) установление рыночных цен путем использования официальных источников информации о рыночных ценах и биржевых котировок;
2) при невозможности определения рыночной цены - цена последующей реализации (перепродажи) покупателем;
3) при невозможности использования цены последующей реализации - затратный способ (как сумма обычных затрат и обычной для данной сферы деятельности прибыли) (Постановление ФАС Северно-Западного округа от 10.07.2007 по делу N А26-4514/2006-211).

[Lena-Sh-8]

На законодательном уровне есть только три способа определения рыночной цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения, которые применяются строго в определенной последовательности:
1) установление рыночных цен путем использования официальных источников информации о рыночных ценах и биржевых котировок;
2) при невозможности определения рыночной цены - цена последующей реализации (перепродажи) покупателем;
3) при невозможности использования цены последующей реализации - затратный способ (как сумма обычных затрат и обычной для данной сферы деятельности прибыли) (Постановление ФАС Северно-Западного округа от 10.07.2007 по делу N А26-4514/2006-211).

Спасибо! А давайте рассмотрим ситуацию:
в результете налоговой проверки налоговики видят - полностью самортизированный системный блок списан, но материалы от списания не оприходованы, фактически системного блока, естественно, тоже нет, и как им определить сколько каких материалов в результате ликвидации из него могло бы образоваться?

[MakZym]

А такая обязанность физически "ликвидировать системный блок" у Вас есть? Опять же если есть, то только на основании экологических требований к отходам производства. Если системный блок содержит какие либо вредные гадости по закону, то установлена определенная процедура его ликвидации. При этом закон регулирует только порядок ликвидации именно гадостей. Про остальные безопасные детальки ничего не сказано.
Следовательно, гадости должны быть оприходованы и оценены. На мой взгляд, так как гадости подлежат только уничтожению по закону, то они должны быть оценены по цене затрат на их ликвидацию (собственных или сторонних). Аналогичный порядок, на мой взгляд, должен распространяться и на драгоценные металлы. На сколько я помню, их оборот тоже регулируется на уровне постановления правительства. Оценивать же их нужно по рыночным ценам из официальных источников.
Что касается остальных деталей (невредных и неметалов), то тут решать Вам приходовать их или нет. Ведь на балансе учитывается то, что имеет экономическую ценность для владельца.
Конкретно по системному блоку считаю, что он состоит из гадостей (пластмасы всякие), возможно драгоценных металлов и металлолома.

[ZloiBuhgalter]

а мой взгляд, должен распространяться и на драгоценные металлы.

В бюджетных учреждениях хрен спишешь ОС без акта сдачи металлолома и драгметаллов (причём последние указаны в паспорте оборудования).

[MakZym]

В бюджетных учреждениях хрен спишешь ОС без акта сдачи металлолома и драгметаллов (причём последние указаны в паспорте оборудования).

Налоговики к коммерческим организациям тоже этот порядок применяют.
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 28 сентября 2000 г. N 731

ПРАВИЛА
УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ,
ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЕЙ И ПРОДУКЦИИ ИЗ НИХ, А ТАКЖЕ
ВЕДЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ОТЧЕТНОСТИ

[Lena-Sh-8]

Спасибо вам за ценную информацию!
Если все-таки, у кого-то в практике было, что налоговая или другие "проверяющие" поймали на том, что материалы от ликвидации основных средств не оприходовали в учете и/или не утилизировали, то буду признательна, если поделитесь, как организацию за это "накази" или "не наказали".

[ZloiBuhgalter]

Налоговая нас не спрашивала в 2004ом почему разборку компа купленного в 1995ом не сделали.