Как уволить онкологического больного, если он увольняться не хочет.

[Баранка с маком]

Ситуация.
21.10.10г. МСЭК определил, что у больного 2 степень инвалидности по онкологии. Бывшему тогда руководству было всё равно, и они не стали увольнять заведомо больного человека. Человек - кассир, по роду деятельности приходится общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими. Она сама плохо себя чувствует, обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом, но увольняться не хочет, объясняя тем, что "на людях мне легче".
Как можно уволить?
При условии, что даже будучи на больничном, человеку капает копеечка, есть место и вообще много плюсов.
Минус только один - у работодателя.
P.S. НЕ юристов просьба НЕ отвечать. Догадки и примеры не нужны. Нужна чёткая юридическая последовательность действий.
Спасибо.

[Irusya]

Минус только один - у работодателя.

в чем?

[Баранка с маком]

в чем?

Не ясно?!
1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

Достаточно?

[Irusya]

Не ясно?!

нет

1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

это субъективизм, не весьма здорового характера.

Достаточно?

нет. ГДЕ ее нарушения?
если вам сильно повезет - можете попробовать "по соглашению сторон", ПОГОВОРИТЬ с ней об увольнении

[Glawbuch]

"по соглашению сторон", ПОГОВОРИТЬ с ней об увольнении

Предложить компенсацию.

[Аноним]

Ситуация.
21.10.10г. МСЭК определил, что у больного 2 степень инвалидности по онкологии. Бывшему тогда руководству было всё равно, и они не стали увольнять заведомо больного человека. Человек - кассир, по роду деятельности приходится общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими. Она сама плохо себя чувствует, обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом, но увольняться не хочет, объясняя тем, что "на людях мне легче".
Как можно уволить?
При условии, что даже будучи на больничном, человеку капает копеечка, есть место и вообще много плюсов.
Минус только один - у работодателя.
P.S. НЕ юристов просьба НЕ отвечать. Догадки и примеры не нужны. Нужна чёткая юридическая последовательность действий.
Спасибо.

Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.

[ПаниКенгуриха]

Не ясно?!
1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

Достаточно?

для увольнения - не достаточно.
Что, страшно смотреть в глаза смерти и боли? Это ваши психологические проблемы, и не за чем их решать за счет подчиненных

[Irusya]

ПаниКенгуриха,

[Старый ворчун]

Не ясно?!
1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

Достаточно?

НЕюридическая рекомендация:
постараться найти какое-то занятие, не связанное с необходимостью общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими, и не требующее жесткого режима присутствия на рабочем месте.

в большинстве контор есть работы, до которых вечно руки не доходят, а делать их надо - например, подготовить для архива кадровые и бухгалтерские бумаги.
пока прошлогодние сошьёт-опишет, бухгалтерия ещё макулатуры наваяет...

[Аноним]

для увольнения - не достаточно.
Что, страшно смотреть в глаза смерти и боли? Это ваши психологические проблемы, и не за чем их решать за счет подчиненных

А у вас, случаем, нет таких в сотрудниках?!
А то примите в целях сострадания.
Здесь человек не о том вас спрашивал.
Я бы, например, тоже не хотел, чтобы у меня была такой работник.
Смерти и боли место в больницах, а не на подиуме.
И тем более не на людях.

[Баранка с маком]

Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.

Спасибо Вам.
Единственно нормальный ответ.
С уважением,
Анна.

[Инна_О]

а не на подиуме.

при чем тут подиум-то?? что вы несете??
И у меня в отделе есть такая сотрудница. И мы ее поддержали. Да, 9 мес на больничном, потом отпрашивалась тоже. И что?? Сейчас все ОК. Еще и получше многих работает.
Вы знаете сколько стоит лечение?? Либо работать, либо умирать...
Противно такое вот читать, чес слово...
И еще! Не боитесь бумеранга?

[Аноним]

НЕюридическая рекомендация:
постараться найти какое-то занятие, не связанное с необходимостью общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими, и не требующее жесткого режима присутствия на рабочем месте.

в большинстве контор есть работы, до которых вечно руки не доходят, а делать их надо - например, подготовить для архива кадровые и бухгалтерские бумаги.
пока прошлогодние сошьёт-опишет, бухгалтерия ещё макулатуры наваяет...

Спасибо за совет.
Но у нас, к сожалению, нет такой работы.
А учредитель давит на штаты.
Нам тоже человека жаль, но...((
С уважением,
Анна.

[ПаниКенгуриха]

А у вас, случаем, нет таких в сотрудниках?!
А то примите в целях сострадания.
Здесь человек не о том вас спрашивал.
Я бы, например, тоже не хотел, чтобы у меня была такой работник.
Смерти и боли место в больницах, а не на подиуме.
И тем более не на людях.

Речь не о сострадании, а о соблюдении трудовых прав человека, который, к слову, не на подиуме работает.
Смерть и боль, к вашему сведению - неотъемлемая часть жизни, происходят постоянно, в том числе и на людях, и от них никто не застрахован, вы в том числе. Сознавать это неприятно, именно поэтому вам, как и автору темы, не хочется видеть такого человека рядом с собой. Повторюсь, это ваши психологические проблемы, и изгнанием из своего окружения страдающих людей вы их не решите, ибо количества смерти и боли в мире от этого не уменьшится. Не вам решать, где должен находиться человек со своей болью - в больнице или нет. У него есть гарантированное Конституцией право на работу, и если вы его работодатель - вы ОБЯЗАНЫ ему работу обеспечить, вне зависимости от вашего хотения и проблем с вашей психикой.
Именно об этом человек спрашивал, и именно на это ему ответили.
И я вам, и автору темы, от всей души желаю - никогда не встретиться с такими проблемами, как эта работница и никогда не работать у такого работодателя, как вы и автор темы.

[ПаниКенгуриха]

Спасибо за совет.
Но у нас, к сожалению, нет такой работы.
А учредитель давит на штаты.
Нам тоже человека жаль, но...((
С уважением,
Анна.

Что "но"?
По-моему, тут неоднократно черным по белому русским языком написали, что сама по себе болезнь - не основание для увольнения

[Тана]

Странно всё это. Работаю в консалтинговой компании, и к нам не один раз обращались за консультацией - "как уволить онкологического больного"
Я в этой ситуации понять не могу, а мысль, что человек вылечится уже никто не допускает?!
Ну перетерпите Вы какое-то время.
У нас у самих в коллективе была женщина с онко-диагнозом. Да, больничный на пол-года, потому что шесть химий подряд, да, когда вышла, не сразу в колею вошла и работала не в полную силу, да вместо неё на кого-то легла двойная нагрузка.
И скидывались мы ей дополнительно, т.к. цены на лечение зашкаливают.
Но она ВЫЛЕЧИЛАСЬ! И нормально сейчас работает, и безумно благодарна за сохраненное рабочее место.
Что ж Вы к людям-то так относитесь, что сразу их за борт?!
Я уж не говорю, что она может бесконечно продлевать больничные и уволить при этом её по закону Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!
И здесь я всецело на стороне работников. Работодатель должен искать другие пути в этом случае для решения проблемы.

[alecsa]

[quote="Баранка с маком;53638978"]Сообщение от АнонимПосмотреть сообщение
Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.
Спасибо Вам.
Единственно нормальный ответ.
С уважением,
Анна.

ответ устраивающий Вас, но не верный. бумажка называется - ИПР (индивидуальный план реабилитации), и если РМ не будет удовлетворять требованиям этой ИПР, Вы обязаны будете сделать так, чтобы оно удовлетворяло. невозможность предоставить соответствующие условия должна быть абсолютно объективной, а не основываться на пожеланиях руководства.

ФЗ о соц защите инвалидов.
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.


и кстати, я не знаю частностей по онкологии, но инвалидность не так уж и редко устанавливается не на постоянку, а на год, с дальнейшим переосвидетельствованием. и замечательно люди выздоравливают.

ну а вот это

обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом,

сплошь и рядом и от здоровых можно ощутить

[Аноним]

[ответ устраивающий Вас, но не верный. бумажка называется - ИПР (индивидуальный план реабилитации), и если РМ не будет удовлетворять требованиям этой ИПР, Вы обязаны будете сделать так, чтобы оно удовлетворяло. невозможность предоставить соответствующие условия должна быть абсолютно объективной, а не основываться на пожеланиях руководства.

ФЗ о соц защите инвалидов.
Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида
Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.

Зря вы так настойчивы, данная статья относится в принципе к предприятиям с квотой для инвалидов. А для малых предприятий верен ТК РФ ст.77
"отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);"
Если по морально-нравственному, то конечно, не дело больному быть кассиром в торговом зале, хотя бы из безопасности самой больной. А так....
У меня, например, отказывались работать в одну смену с такой больной(все еще существует мнение - что рак заразен, и не машите руками - типа предрассудки).
Хорошо, что нашлось ей местечко согласно ее бумажки. Кстати вы хоть раз в глаза видели эту бумагу - не просто по ней найти место рабочее.

[mln]

все еще существует мнение - что рак заразен, и не машите руками - типа предрассудки

так и беременных некоторые пытаются уволить, тоже инфекция

[alecsa]

Зря вы так настойчивы, данная статья относится в принципе к предприятиям с квотой для инвалидов. А для малых предприятий верен ТК РФ ст.77

обе данных статьи верны для любых предприятий.

Кстати вы хоть раз в глаза видели эту бумагу - не просто по ней найти место рабочее.

видела. в ходе судебных разбирательств. и слово "перевод" звучит в них далеко не всегда - достаточно часто рекомендуют просто работу без ночных смен, сокращенный р/д и т.д. по той же профессии/должности, которую занимал до болезни. и в этом случае ст. 77 не применяется.

все еще существует мнение - что рак заразен

знаете, за 34 года жизни впервые услышала такое мнение. по-моему, это или абсолютная изоляция, или абсолютная отсталость. мне в свое время пришлось достаточно долго "прожить" в онкодиспансере - нужен был уход за родным человеком после операции - знаете, люди с онкологией ничуть не отличаются от остальных, а уж силе воли можно только учиться.

[Lisaya]

И у меня в отделе есть такая сотрудница

и у меня есть.Слава богу, после лечения работает и мы за нее рады. без слов отпускаю на прием к врачам.

[Анонимт]

Юридически на такие вопросы отвечать не возможно.
Заразных заболеваний много. Любители кошек и собак не меньше заразы на работу приносят - давайте их уволим.
С кислым лицом и хамят порой весьма здоровые сотрудники.
От болезни никто не застрахован.
Рак лечится!
Умирают не только от рака. И болезней кроме него предостаточно.
Раздражают и неприятны не только больные сотрудники.
Раздражает больной - идите в другое место, где все здоровы.
Оставайтесь прежде всего людьми.


Хотите избавиться? Ну создайте обстановку соответствующую.
Только как вы жить и работать будете?