Аренда автомобиля с экипажем у физ.лиц (не ИП)

[Аноним]

Это влияет на суть договора.

Причем на столько, что договор аренды т/с с экипажем, перестает быть таковым, т.к. члены экипажа не могут быть НЕработниками арендодателя.

Который состоит из аренды и услуг по управлению транспортным средством.

Ну да, следуя такой логике, договор оказания услуг по замене масла в двигателе состоит из договора ВОУ по замене масла и договора купли-продажи масла...

Вы же знаете ГК, чего ж я Вам буду цитировать ст. 632?
Так кто платит за услуги экипажа, если не арендатор в рамках договора аренды с экипажем?

По умолчанию - арендодатель, т.к. члены экипажа являются его работниками.

[Над.К]

Причем на столько, что договор аренды т/с с экипажем, перестает быть таковым, т.к. члены экипажа не могут быть НЕработниками арендодателя.

Это Ваше замечательное мнение мы уже читаем несколько лет, да. Все уже в курсе ну почти все )

Ну да, следуя такой логике, договор оказания услуг по замене масла в двигателе состоит из договора ВОУ по замене масла и договора купли-продажи масла...

А это как его составить. Может быть и так
Но в данном случае поспорить против ГК сложновато. Мне таки придется, похоже, его процитировать

По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

Договор изначально, по букве ГК состоит из двух составляющих - аренда имущества + услуги
Кстати, если бы не было этих двух составляющих, то и не было бы проблемы с работниками/неработниками арендодателя ) При обычной аренде глубоко фиолетово, кто у кого работает и работает ли вообще

[Аноним]

Договор изначально, по букве ГК состоит из двух составляющих - аренда имущества + услуги

Не договор, а предмет договора. Задумайтесь о различиях между ними....

При обычной аренде глубоко фиолетово, кто у кого работает и работает ли вообще

Именно поэтому, как только члены экипажа становтся неработниками арендодателя, так сразу же договор аренды т/с с экипажем пристает быть таковым и переходит в два договора, один из которых - аренда т/с без экипажа, а другой - трудовой,подряда, ВОУ (на выбор ПФР).

[Над.К]

Не договор, а предмет договора. Задумайтесь о различиях между ними....

Ну вообще-то различий в данном случае нет. Мы тут и обсуждаем непосредственно предмет договора. А не бумажку с названием "договор".

как только члены экипажа становтся неработниками арендодателя, так сразу же договор аренды т/с с экипажем пристает быть таковым

А он вообще изначально состоит из двух составляющих - из аренды имущества и услуг. Только они объединены в один договор.
Вы прекрасно знаете, что один договор может объединять множество договоров по ГК. В одном договоре можно объединить и куплю-продажу, и услуги, и работы, и аренду. Это все будет один договор между двумя лицами, но последствия будут разными.

[Аноним]

Ну вообще-то различий в данном случае нет.

Для вас, возможно, и нет. Но для меня они есть всегда.

Мы тут и обсуждаем непосредственно предмет договора. А не бумажку с названием "договор".

Я никогда не рассматривал и не рассматриваю договор в качестве бумажки с каким-либо названием.

А он вообще изначально состоит из двух составляющих - из аренды имущества и услуг. Только они объединены в один договор.

ГК РФ не содержит в себе понятия "составляющая договора", поэтому мне очень трудно идентифицировать то, о чем вы говорите.

Вы прекрасно знаете, что один договор может объединять множество договоров по ГК.

Не знаю. Договор не может состоять из договоров.

В одном договоре можно объединить и куплю-продажу, и услуги, и работы, и аренду.

Попробуйте привести здесь предмет такого договора?

Это все будет один договор между двумя лицами, но последствия будут разными.

По-моему, вы пытаетесь увести обсуждение в сторону. Если все-же вы хотите поговорить о смешанном договоре, то договор аренды т/с с экипажем таковым не является просто в силу определения смешанного договора.

[Над.К]

Для вас, возможно, и нет. Но для меня они есть всегда.

ну еще бы, поскольку троллинг Ваше любимое занятие на протяжении нескольких лет у нас на форуме. Именно им Вы сейчас и занимаетесь
Говорить с Вами о смешанном договоре бессмысленно, потому что Вы уже в этой теме неоднократно доказали, что говорить-то Вы не хотите.
О том, является такой договор смешанным или нет, спорят профессиональные юристы в юридической литературе (мнения действительно разные есть). Но в практической жизни это вообще мало кому интересно.
Потому что по сути есть аренда и есть услуги по эксплуатации транспорта, что прямо отражено в ГК
И если отдельно в договоре услуги не выделить, то ПФ насчитает взносы на весь договор. И арендатору придется судиться. С непредсказуемым результатом.
Но Вас ведь этот факт не волнует, правда? Вы ведь никогда в своих выступлениях на форуме не предупреждаете людей, которым отвечаете, о последствиях своих советов
И судиться за них Вы не пойдете.

[Аноним]

И если отдельно в договоре услуги не выделить, то ПФ насчитает взносы на весь договор.

Естесственно, потому как этот договор не является договором аренды т/с с экипажем, если члены экипажа не являются работниками арендодателя. А раз так и выплаты физлицам производит арендатор, то на него и возлагают обязанность по начислению и уплате страховых взносов.

[Аноним]

А по договору аренды с экипажем акт-приема передачи необходим? или будет достаточно самого договора?

Если можно скиньте ссылку какими нормами это регламентировано

[Аноним]

Подскажите, а НДФЛ с аренды которую перечисляем за физика, мы можем включить в расходы?

[Аноним]

Подскажите кто сталкивался как этот договор отразить в 1С ЗиК 8??? чтобы правильно удержать НДФЛ и начислить взносы (сумма в договоре разбита на арендную плату и вознаграждение водителю)

[Andyko]

для вопросов про 1с есть спецраздел

[Niuta]

Поднимаю тему аренды транспортного средства с экипажем.
Берем в аренду транспортное средство (эвакуатор) у зам.генерального (физ.лицо). Моя задача грамотно составить договор аренды, а затем вести учет. Если арендованным автомобилем будет управлять сам арендодатель, в рамках договора фирма должна выплачивать ему аренду за тс (с неё удерживаем 13%) и плату за оказания услуг по управлению тс (с неё 13% и ПФР, ФСС здесь ненужно платить?).
Или все таки лучше оформить договор аренды без экипажа, и вменить в обязанности зам.генерального управление тс.
Дайте дельный совет. Новичек в этой сфере... Может у кого-то были похожие ситуации.