97 счет при убытке

[Тамри]

как показать по БУ убыток,а по НУ его не показывать?
Очень просто. Представьте, что у Вас какие-то расходы не приняты для прибыли, а в БУ приняты. Ну, например, сверхнормативные суточные или там представительские.. Вы на затраты их списываете, а в НУ в косвенные расходы не берете. Точно также и в Вашей ситуации, если хотите пойти на поводу у налоговой. Покажите косвенные расходы меньше в декларации, чем во второй форме. Разница (если Вы намерены в следующем году их признать расходами) может быть отнесена на счет 09 (сумма расходов*20%), либо на 99, если Вы ими пользоваться не хотите.
А вообще мне не вполне понятна позиция уважаемого модератора Январь по поводу убытков. Чистую прибыль получать в первый год существования компании практически невозможно. И есть разъяснения компетентных органах, что если в дальнейшем обнаружится ошибка в налоговом учете, приведшая к завышению налога на прибыль, то признать ее можно текущим периодом, а не подавать уточненку за прошедший год..

[Январь]

Noble beauty, вообразите ужасное, 1с умерла, и вам надо заполнять декларацию в ручную. У вас есть данные, что в строку 040 приложения 2 к листу 02 вам надо вписать 1 450 258 рублей. Но случайно промахиваетесь и пишете 1 350 258 рублей и не замечаете этого, а в итоге имеете прибыль в декларации и вожделенный налоговой налог к уплате

А вообще мне не вполне понятна позиция уважаемого модератора Январь по поводу убытков. Чистую прибыль получать в первый год существования компании практически невозможно.

Моя позиция в том, что не надо убытки прятать и придумывать себе несуществующие налоговые обязательства

[Noble beauty]

Noble beauty, скажите, Вы вообще учет без программы представляете себе? Или Вы только счетами из 1С умеете разговаривать?
Поставьте все расходы как непринимаемые и все. Ничего не пойдет в расходы по прибыли

Моя работа началась уже в век 1С, жаль, но без программы было бы сложнее.
Почему я пристала к декларации по прибыли, если показать в Форме 2 убыток, и в декларации, то тогда в след периоде я смогу в декларацию в строку 110 поставить сумму убытка или части убытка уменьшающие налоговую базу, следовательно и уплатить налога меньше, так?
А если в Форме 2 показать, а в декларации нет (в ручную убрать), то тогда сумма к уплате не уменьшиться, верно же?

Я могу же и оставить на НЗП все расходы? и тогда убытка не будет.

А если поставить все расходы как не принимаемые в НУ, то вопрос, как же в след периоде эти сумму я смогу принять к расходу? Смысла не понимаю, не принимаются к НУ. Или потом поставлю ПРИНИМАЮТСЯ?

[Тамри]

Noble beauty,Моя позиция в том, что не надо убытки прятать и придумывать себе несуществующие налоговые обязательства

Позиция заслуживает уважения, на слабо применима в стране, где директоров вызывают на зарплатные и убыточные комиссии.

[Над.К]

Я могу же и оставить на НЗП все расходы?

На каком основании? У Вас есть незавершенное производство?
В любом случае банковские услуги никак не НЗП

, как же в след периоде эти сумму я смогу принять к расходу?

Никак. Вы либо убыток сейчас рисуете и в следующие периоды его учитываете, либо убыток не рисуете и расходы теряете
Потому что если расходы относятся к 2011 году (а они относятся) нет никаких оснований принимать их в расходы в 2012 году
Разные налоговые периоды потому что

[Над.К]

Тамри, нормальные директоры ходят на комиссии и не жужжат. Потому что не хотят платить лищних налогов государству

[Noble beauty]

На каком основании? У Вас есть незавершенное производство?
В любом случае банковские услуги никак не НЗП


Никак. Вы либо убыток сейчас рисуете и в следующие периоды его учитываете, либо убыток не рисуете и расходы теряете
Потому что если расходы относятся к 2011 году (а они относятся) нет никаких оснований принимать их в расходы в 2012 году
Разные налоговые периоды потому что

Вот в этом то и вопрос, я просто теряю получается все расходы по НУ, не очень как то впечатляет компанию, у которой нет доходов) и не известно, когда будет, благо УК позволяет.

Вот а банковские расходы мне не спрятать,мы их и показывали, а теперь просят просто их убрать.

НЗП у меня весел все 9 есяцев, предыдущих бух считал все прямыми затратами и 20счет не зарывал. А я решила закрыть его, т к все же реально то расходы этого периода же.

[Тамри]

Тамри, нормальные директоры ходят на комиссии и не жужжат. Потому что не хотят платить лищних налогов государству

Нормальные директора вообще не должны в налоговой после регистрации компании появляться, а заниматься бизнесом, уж если на то пошло.
А еще есть Письмо Минфина РФ от 18.01.2012 N 03-03-06/4/1 по поводу убытков прошлых лет. Так почему нельзя убыток прошлых лет учесть в текущих расходах?

[Andyko]

Так почему нельзя убыток прошлых лет учесть в текущих расходах?

потому что когда то в текущих расходах кто то побоялся показать убыток;
нет убытка - нечего учитывать

[Январь]

Так почему нельзя убыток прошлых лет учесть в текущих расходах?

Можно учесть. Только почему вы уверены, что при проверке это не вызовет равно такие же "придирки", как модно говорить, что и своевременно показанный убыток?

[Над.К]

Нормальные директора вообще не должны в налоговой после регистрации компании появляться,

Без этого ни как. Директор есть единоличный исполнительный орган и представляет организацию.
А если он не хочет ходить сам, пусть пишет доверенности на кого-нибудь
Чья вина, что убыток? Бухгалтера что ли? Бухгалтер лишь отражает то, что происходит в организации

[Тамри]

Можно учесть. Только почему вы уверены, что при проверке это не вызовет равно такие же "придирки", как модно говорить, что и своевременно показанный убыток?

По своему опыту выездных налоговых проверок. Какая разница, перенесет инспектор в предыдущий период, который он же проверяет, эту сумму или нет. Расходы заявлены, первичка в порядке, бюджет не пострадал. Какие придирки..

[Noble beauty]

Над.К, так если я оставлю все на 20 счете, будет же лучше, чем убыток. который они сами просят не показывать, и наш директор не поедет ни в какую налоговую инспекцию, уровень не тот!(

[Над.К]

еще есть Письмо Минфина РФ от 18.01.2012 N 03-03-06/4/1 по поводу убытков прошлых лет.

Вы письмо хорошо прочитали? Письмо не про убытки, а про ошибки. И про то, что учесть в текущем периоде прошлые ошибки можно только в том случае, если невозможно определить период совершения ошибки. Можно узнать, как можно не определить период ошибки при банковских расходах и арендной плате, например?

[Январь]

если я оставлю все на 20 счете, будет же лучше

КоАП Статья 15.11. Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности
Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности, а равно порядка и сроков хранения учетных документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Примечание. Под грубым нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности понимается:
искажение сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10 процентов;
искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10 процентов.

НК Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере десяти тысяч рублей.
2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,
влекут взыскание штрафа в размере тридцати тысяч рублей.
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.

[Над.К]

Noble beauty, незакрытый 20 счет бывает только при незавершенном производстве. У Вас какое производство? Что именно незавершено?
Никто Вас из-за бухгалтерского убытка в первый год существования фирмы вызывать не будет

[Над.К]

Какая разница, перенесет инспектор в предыдущий период, который он же проверяет, эту сумму или нет.

Разница огромная. Потому что если Вам выкинут из расходов 2012 года 100 тыс расходов, относящихся к 2011 году, то досчитают налог и пени за 2012 год. А они выкинут и будут правы
При этом налоговая Вам не пересчитает налоговую базу 2011 года и убыток не нарисует, который можно было бы учесть в 2012 году
Итого Вы получите лишний уплаченный налог на прибыль со 100 тыс. плюс пени. И возможные штрафы

[Тамри]

Вы письмо хорошо прочитали? Письмо не про убытки, а про ошибки. И про то, что учесть в текущем периоде прошлые ошибки можно только в том случае, если невозможно определить период совершения ошибки. Можно узнать, как можно не определить период ошибки при банковских расходах и арендной плате, например?

Читала хорошо.
"Таким образом, в соответствии с абз. 3 п. 1 ст. 54 НК РФ перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в случаях невозможности определения периода совершения ошибок (искажений), а также в случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога."
А мы в этой ветке и говорим о том, что бухгалтер ОШИБЕТСЯ и не учтет расходы для целей налогообложения, хотя должен их учесть.
Все сходится.

[Над.К]

Тамри, Вы плохо поняли текст, уж извините
Определить период совершения ошибки не представляет трудности. Ошибка совершена в том периоде, к которому должны были относится расходы, но они не приняты. И это практически всегда легко определимо.

[Noble beauty]

Без этого ни как. Директор есть единоличный исполнительный орган и представляет организацию.
А если он не хочет ходить сам, пусть пишет доверенности на кого-нибудь
Чья вина, что убыток? Бухгалтера что ли? Бухгалтер лишь отражает то, что происходит в организации

Noble beauty, незакрытый 20 счет бывает только при незавершенном производстве. У Вас какое производство? Что именно незавершено?
Никто Вас из-за бухгалтерского убытка в первый год существования фирмы вызывать не будет

У меня и налоговый убыток!
Не уж то вы знаете компании, которые годами могут не принимать к НУ приличные суммы. Я нет!

[Январь]

Я вообще то также понимаю 54 статью. Если искажение не привело к занижению налоговой базы, то можно учесть в текущем году...

В случае невозможности определения периода совершения ошибок (искажений) перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения). Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.

[Allisa]

Можно я встряну если за 2011г не показать убыток,"ошибка" а в 2012-2013 году "найти ошибку" и подать уточненку, можно будет зачесть убыток???

[Над.К]

Январь, это всегда было проблематично. А особенно проблематично может быть в случае проверки, например в 2015 году, когда 2012 год будет попадать под проверку, а 2011 уже нет
И ладно когда ошибка на несколько документов, но когда ошибка вообще НА ВСЕ расходы. Такого не бывает, это явно уже не ошибка

[Allisa]

спасибо

[Над.К]

Allisa, можно

[Январь]

это всегда было проблематично. А особенно проблематично может быть в случае проверки, например в 2015 году, когда 2012 год будет попадать под проверку, а 2011 уже нет

Про проблематичность даже сомнений нет

[Тамри]

Тамри, Вы плохо поняли текст, уж извините
Определить период совершения ошибки не представляет трудности. Ошибка совершена в том периоде, к которому должны были относится расходы, но они не приняты. И это практически всегда легко определимо.

Не считаю, что плохо поняла текст. Позволю себе процитировать этот абзац еще раз:" а также в случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога."
В этой части мысли речь идет именно об ошибках, которые привели к излишней уплате, без упоминания о периоде их возникновения. Так что период их возникновения роли не играет.
Кроме того, здесь уже прозвучало упоминание ст.54 НК.
И в заключение не могу не согласиться, что на решение бухгалтера показать убыток или спрятать его, должны влиять предполагаемые сроки проведения выездной проверки, чтобы не получилась ситуация 2011-2012 и 2015 г, о которой упоминала Над.К. Перемещение расходов туда-сюда должно быть в рамках последних 3 лет с даты прошлой проверки. Но если фирма работает первый год, эта ситуация не произойдет

[Noble beauty]

Тамри, Если я не закрою 20 счет, будет ли это ошибкой? Когда в УП прописано, что расходы все прямые, а никаких реализцаций не было. Т е на себестоимость списать ничего не могу.
Где мне оставить не закрытой эту сумму, чтобы потом применить в НУ все же?!
Всё кажется просто, но так всё сложно!

[Над.К]

Тамри, ну какие ошибки, а? Вы предлагаете убрать вообще все расходы. Ну ладно один-два расхода, это может быть ошибкой. Но когда ВСЕ расходы переносятся на другой период, ни о каких ошибках речи идти не может. Это не ошибка, это подтасовка

Тамри, Если я не закрою 20 счет, будет ли это ошибкой?

Да это ошибка. У Вас нет незавершенного производства

Где мне оставить не закрытой эту сумму, чтобы потом применить в НУ все же?!

Слушайте, ну причем тут НУ и 20 счет? Это разные учеты, поймите. Ну нельзя же учить учет только по одной программе 1С

[Над.К]

К тому же это ответы на конкретную ситуацию автора ветки, а у нее компания в 2011 году образована.

Вот именно. Поэтому убыток совершенно нормален и легкообъясним кому угодно. Скорее всего и объяснять-то никому ничего не надо будет.