×
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Lesovik Lesovik вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Сообщений
    45

    Директор без трудового договора - возможно ли?

    Уважаемые знатоки, добрый день )

    В статье 16 ТК РФ повествуется, что:

    Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
    (часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

    И тут не сказано, что не оформлять нельзя. )

    Также в статье 59 пишется, что срочный трудовой договор заключается в том числе с руководителями. Но не сказано, что это обязательно. Трактую как возможность, а не обязанность, учитывая контекст: не со всеми можно заключать имеенно срочный, а с руководителем можно..

    И вот вопрос №1

    Верно ли, таким образом, что на основании статьи 16 и на основании отсутствия фактических запретов (как мне показалось, их нет) , допустимо не заключать трудовой договор с директором вообще, а ограничиться протоколом об избрании? Директор из состава учредителей.

    И вопрос №2.

    Можно ли в таком случае не описывать и систему оплаты в документах, чтобы директор решал о выплатах себе по своему усмотрению, без привязки к формальным правилам?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Цитата Сообщение от Lesovik Посмотреть сообщение
    И тут не сказано, что не оформлять нельзя. )
    Но это не значит, что договора не будет. Он будет просто в нарушение закона устным, а не письменным. И за нарушение закона может оштрафовать Трудовая инспекция

  3. #3
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339

    moderatorial Moderatorial

    Троллинг от Анонима Кости (который ни разу не Костя, а наш постоянный форумный тролль) удален.

  4. #4
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но это не значит, что договора не будет. Он будет просто в нарушение закона устным, а не письменным. И за нарушение закона может оштрафовать Трудовая инспекция
    У нас такая ситуация. ООО создано осенью 2010, 2 учредителя, ген. директор - один из учредителей, был протокол, но договора не было. Соответственно никаких отчислений, никакой з/п и никакого НДФЛ. Правда и деятельность велась от случая к случаю.

    Вопрос: как теперь привести все это в порядок с наименьшими потерями?

  5. #5
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Я понимаю что толкование русских фраз - это очень увлекательное занятие. Но может кто-нибудь попытается хотя бы частично ответить на мой вопрос?

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Virus_exe Посмотреть сообщение
    Я понимаю что толкование русских фраз - это очень увлекательное занятие. Но может кто-нибудь попытается хотя бы частично ответить на мой вопрос?
    Пусть ваш директор напишет заявление на отпуск за свой счет.

  7. #7
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Пусть ваш директор напишет заявление на отпуск за свой счет.
    ... и находясь в отпуске он заправлял картриджи, тянул локалку организациям за денюжку подписывал договора, акты и нулевые отчеты в ПФР.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Virus_exe Посмотреть сообщение
    ... и находясь в отпуске он заправлял картриджи, тянул локалку организациям за денюжку подписывал договора, акты и нулевые отчеты в ПФР.
    Это наказуемо? Тем более, что он работал бесплатно фактически на себя, являясь одним из учредителей. Не ищите проблем там, где их нет.

  9. #9
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Хорошо. Еще два моментика:
    1. Трудовой договор задним числом? (просто уточняю)
    2. А что делать с отчетом о среднесписочном количестве сотрудников?

  10. #10
    Багира М Багира М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.03.2012
    Сообщений
    11
    Если директор- учредитель, то оформлять с ним трудовой договор не нужно. Он назначает себя протоколом собрания или приказом, в котором обязательно нужно указать размер вознаграждения. С такого вознаграждения не нужно платить налоги , кроме НДФЛ.
    В видах начислений это "вознаграждение директоров" под кодом 2001

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Virus_exe Посмотреть сообщение
    Хорошо. Еще два моментика:
    1. Трудовой договор задним числом? (просто уточняю)
    Да. Можно по не основному месту работы на сокращеную рабочую неделю, часа так на четыре.
    2. А что делать с отчетом о среднесписочном количестве сотрудников?
    Она будет равна нулю.

  12. #12
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Багира М Посмотреть сообщение
    Если директор- учредитель, то оформлять с ним трудовой договор не нужно.
    Вы хотели сказать: "Если он ЕДИНСТВЕННЫЙ учредитель..."

  13. #13
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Багира М Посмотреть сообщение
    "вознаграждение директоров"
    Выплачивается совету директоров (наблюдательный орган), а ни как не генеральному директору ООО - исполнительному органу.

  14. #14
    Багира М Багира М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    26.03.2012
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Virus_exe Посмотреть сообщение
    Выплачивается совету директоров (наблюдательный орган), а ни как не генеральному директору ООО - исполнительному органу.
    Virus_exe, Описание дохода: Вознаграждение директоров и иные анологичные выплаты, получаемые органами управления организации.

  15. #15
    Andyko Andyko вне форума
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Цитата Сообщение от Багира М Посмотреть сообщение
    С такого вознаграждения не нужно платить налоги , кроме НДФЛ.
    Вы не могли бы назвать автора этой забавной выдумки?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  16. #16
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Багира М,
    Скорее всего так не получится. Сначала директором был один учредитель (ноябрь 2010 - февраль 2011) потом другой. Первому никаких выплат не производилось.

  17. #17
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Мне кажется с отпуском за свой счет слишком уж все просто. Кто-нибудь может предположить какие "подводные камни" могут попасться при данном методе экономии средств ООО?

  18. #18
    Lesovik Lesovik вне форума
    Клерк
    Регистрация
    27.03.2012
    Сообщений
    45
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но это не значит, что договора не будет. Он будет просто в нарушение закона устным, а не письменным. И за нарушение закона может оштрафовать Трудовая инспекция

    Спасибо, уважаемый Над.К за ответ по существу темы ветки. Убедительно. )

  19. #19
    галава германа галава германа вне форума
    radio jazz
    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    москва +/-
    Сообщений
    3,272
    Цитата Сообщение от Virus_exe Посмотреть сообщение
    какие "подводные камни" могут попасться при данном методе экономии средств ООО?
    если обороты или доход значительные, а единственный работник "в отпуске"
    - это бросается в глаза

    подписывать нулевки итп - без проблем
    а вот что там у вас с картриджами да локалками - прикидывайте сами

    пусть на полставки устроится... или типа
    Последний раз редактировалось галава германа; 29.03.2012 в 02:22.

  20. #20
    Virus_exe Virus_exe вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2012
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    если обороты или доход значительные, а единственный работник "в отпуске"
    - это бросается в глаза
    обороты мягко скажем невелики.

    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    подписывать нулевки итп - без проблем
    а вот что там у вас с картриджами да локалками - прикидывайте сами
    Наверное заключим задним числом договор подряда со знакомой фирмой за наличный расчет (деньги-то со счета снимались).

    Всем спасибо, помощь была неоценима.

  21. #21
    Аноним
    Гость

    Осторожно Директор без трудового договора

    Подскажите, пожалуйста, по решению учредителя в июле 2011 года назначен директор... Но зарплату он себе не начислял, отчислений не делал... Вообще деятельность не велась... Что делать? Как за него отчитываться или нет?

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, по решению учредителя в июле 2011 года назначен директор... Но зарплату он себе не начислял, отчислений не делал... Вообще деятельность не велась... Что делать? Как за него отчитываться или нет?
    почитайте эту ветку
    отпуск б/с решает ваши проблемы

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)